[讨论] 关于“助国元宝”的钱文含义的某些诡异的想法

助国，牡国确实至今是个谜团，尤其是钱文的意思，如果是年号，则在宋，辽，西夏都查不出有所相对应。

目前发现的助国手多在东北窖藏，少量也出于西夏坑口，日本学者有些认为是助国手是西辽铸，而就园地中的发帖来看，似乎玩家们都认为是辽铸。近日来，我突然想到，助国与牡国可否是当地语言的音译或音译+汉字？

先看助国，助现代汉语：(zhu)四声，现代日语及粤语：（Jyu)，Jyu有可能更像是古音，中国的历史学家对于现代满族的先民，用“女真”，“女直”的文字称呼，现在读作“Nv Zhen","Nv Zhi",可是他们怎么叫他们自己？从蒙元时代的波斯文献中，我们可以知道，波斯语语的音读是“Jurcha",而现代的英语，在称呼女真时，亦使用”Jurchen"，有没有可能这个“Jur/Jyu"就是”助国“的”助“字的读音？而”助国”则可以解释为“女真人的国家”？

众所周知，女真发源于现今的黑龙江地区，一直以来以松散的部落形式，受到契丹人的统治，而自完颜阿骨打称帝（1114年），所知的铸造时间最早的金国（女真）铸币为天眷（1138-1140年），那么，从1114年至1138年之间的24年间，是否可能有铸币历史？

请大家继续拍砖，请专家指导

有意思，现在汉语特别是普通话和古汉语发音差距还是很大的

有道理

百花齐放 百家争鸣 有想法敢于表达就值得称道！

关于助国手类钱币：

1. 年号不涉及到南宋，应该下限为北宋末，当然如果你问，有没有可能后朝铸造前朝的钱？当然有，例如“岛钱”，“日本恶钱”，”安南仿宋钱“，“长崎贸易钱”，但这些钱多是：a.用于贸易性质，b.自身钱替薄，用铜不够（除长崎贸易钱外）。助国手类钱币明显感觉不是这类，并且，从混合出tu流通货币又多为北宋钱来将，断代应该不是个大问题，助国手类钱币应该是铸造于南宋前

2. 大多铸造水平精良，似乎不是私铸，而应当是有极大财力水平，组织架构的政治实体铸造

3. 与辽钱风格差异明显

关于日本学者的西辽铸币说，同样是猜测，但是，本人认为有2个关键点可以证明并非如此：

1. 从出tu地域来看，没有听说宁夏（即西夏坑口）以东发现过大批量的助国手，而西辽的统治范围大约在今天的中亚东部，河西走廊以西的位置，而助国手又频频从东北的坑口有所出tu

2. 如果在河西走廊以西铸造，势必需要用到当地的铜矿，而众所周知，从龟兹五铢，到粟特开元，再到新疆红钱，所用之铜皆是红色，辨识度很高，而助国手并非如此

看着很像邻国钱

关于”牡国元宝“

1. 不要再读作，或是写作”壮国元宝“了，因为它是”牡丹“的”牡“字，现代汉语：Mu（三声）！！！！！！！

2. 现代粤语：Mo, 现代日语：Bu, 按照”助国元宝“的逻辑（现存助国手里只有这两枚的钱文最特殊，其他全部是历代年号），”国“是国家的意思，那么这个读"Mu/Mo/Bu"的音代表了什么呢？

3. 努尔哈赤死后,即位的皇太极禁止使用"女真"等字样,改"金"为”清“，与此同时，把目前的东北三省命名为”满洲“，这是”满洲“这个词第一次出现在历史中。问题来了，为社么是”满“字？为什么不是”辽洲”？“金洲”？或是“建洲“？现存的，能找到的解释只有一种，这个
”满”字与文殊菩萨有关，古代东北地区佛教是很兴盛的，普遍信仰文殊菩萨，（之后的乾隆皇帝也被称为文殊菩萨的化身），“满”即代表“文殊菩萨”的“文”，故称为“满洲”

引自wikipedia.jp:

民族名となったマンジュは、よくサンスクリット語のマンジュシュリー（文殊師利、文殊菩薩のこと）に由来すると言われているが、実際は不明である。元来は16世紀までに女真と呼ばれていた民族のうち、建州女真に分類される5部族（スクスフ、フネヘ、ワンギヤ、ドンゴ、ジェチェン）の総称であった。岡田英弘はダライ・ラマが「マンジュと言われるからには、清朝皇帝は文殊菩薩の化身である」と宣伝したものを乾隆帝が利用したことから文殊菩薩が民族名の由来となったという俗説が生まれたのではないかとしている。[4]。


4. 于是，“牡国”的“牡“与”满洲“的”满“，在下以为是有关系的，可能都是对文殊菩萨的代表，两个字的读音也极其相似，那么”牡国“可否解释为”信仰文殊菩萨的国家“或是翻译的更直接，“满洲（女真）人的国家”呢？

这个研究有意义。坚持研究。

不通。
两国钱多出于1115年天庆年间之前的早、中期的辽窖。