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    钱币心得系列——谈【大定通宝】存世量,望广大泉友补充指正

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    离线 宋钱小虫
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    楼主 发表于2014-06-28 00:09:18
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            我开始玩钱币始于初中,中间扔了将近十年,去年在塘沽幸会我的启蒙师父张先生,又使我重新走进了古钱币的大门。吃亏上当激励着我不断学习钱币的知识。后搬到天津市里,结交了很多钱币好友,不觉发现,好多钱币好友是不看资料的。鄙人总结收藏乐趣,主要有三:其一,透过钱币了解其所蕴含的历史,兴衰荣辱,千年风霜尽在方寸之间,摩挲玩味,人生一大快事;其二,收藏是对时间和历史的二次积累,期间一定充满曲折坎坷,一定有很多心动与遗憾,花出去的是辛辛苦苦挣的钱,买回来的是充满神往与内涵的精神寄托,此过程亦为一大乐事;其三也是很敏感很重要的一点,就是所收藏的东西保值与升值,这是一个公平可观的市场对我们的眼光进行的评价与肯定。好多泉友不愿提及第三点,感觉铜臭迂腐,急功近利。个人看法而已,我的理解是:每个人有每个人的思路和套路,目标只有一个,就是保持我们健康的乐趣长久发展下去。而第三点,正是需要我们去大量阅读历史资料,判断一种钱币的发展趋势。鄙人虽学艺不精,但是也在不断看书,想在这里借用此平台和广大泉友进行交流,纠正自己,提高自己。今天先谈一下我对大定通宝的认识
            我最近查阅了几本书,主要是对八十年代北宋钱币生坑发掘的记载,六个样本近八十万枚钱币(共5吨左右)的统计资料显示,大定在金坑的比例大约为0.03%,正隆比例为0.63%,不知这个比例是否正确或精确。
            大定通宝始铸于大定十八年,当时只在山西代县设立代州监,有确切数字记载,大定十九年铸造1.6万贯。大定二十七年二月又增设一监,为曲阳监,二十八年曲阳监铸背申大定通宝,二十九年铸背酉钱。铸额不多,记载二十九年两监共铸造14万贯。同年(大定二十九年)罢铸二监。后又历35年,金亡。其后经历过钱荒,铜贵钱贱,私藏盗铸,毁铸改铸,经历近八百年的历史消耗,因此存世不多。
           本人粗略估算,按照金国人口经济,大定十八年到二十七年共铸造普通大定通宝约40万贯,大定背申约3万贯,背酉约10万贯。另外大定还有一种大字版,本人猜想是曲阳监二十七年铸造,但是缺少物证(比如大定大字背申背酉,希望大泉家提供此方面实物照片,不胜感激),铸造量应在3万贯左右。按照历史消耗99%的比例来计算,现存世普通大定大约400万枚,背申30万枚,背酉100万枚,大字30万枚。总量600万枚左右,若按10%比例在金窖,90%比例在大定筒子,那么在金窖的大定数量大约在60万枚左右,按此比例算出,金窖钱币存量大约20亿枚。约1.2万吨,算出来有点吓人,但是合古代200万贯。宋向金纳岁不知几何,尚需高人指点。
           此研究仅是个人根据资料推测,肯定有很多不妥之处,请广大泉友不吝赐教。另外没查到大定铁钱的具体文献资料,历史记载很粗泛,也希望泉友能够提出自己的看法!!!!!!下一片学习心得是关于开元通宝的。敬请关注!

    — 此帖于 2014-06-28 00:10:58 被 宋钱小虫 编辑过 —

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    离线 心语小筑
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    1楼 发表于2014-06-28 00:58:28

    拜读,有思想且很上进的一位收藏者。

    身份证已确认:蔡庆华 广东省乐昌市

    离线 狄道
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    2楼 发表于2014-06-28 00:59:22

    学习

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    离线 宋钱小虫
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    3楼 发表于2014-06-28 15:34:11
    心语小筑:
    拜读,有思想且很上进的一位收藏者。

    谢谢,给大家找个话题,顺便学习一点

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    离线 武则天
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    4楼 发表于2014-06-28 18:53:10

    认真拜读,顶

    离线 觅泉寻趣
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    5楼 发表于2014-06-29 02:16:02

    拜读,顶,佩服,再下功夫

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    离线 列泉
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    6楼 发表于2014-07-01 16:39:45

    我也经常考虑这个问题,推算过一些宋钱的铸造量。比如宋元估计10-20亿之间,太平可能20多亿枚。如大定为6亿枚,则表明大定不比宋元少太多。但是大定在窖藏中比例远低于宋元或正隆,这指向一种可能性,大多数大定铸出之后没有正常进入流通领域,即没有分散到散钱中,因此在行用钱中比例与推测的铸造量相差很大。这些储存起来的大定可能与金中后期重钱轻钞的思想有关,因此官方总想尽量把新铸出的铜钱留在库中。等到金末战乱时可能成串埋藏于地下。而正隆的分散度则很好,大量铸出的正隆进入到了行用钱中。

    所以,大定有一定的风险,也许某日大定筒子窖藏会面世,将大定的存世丰度提升到近似正隆的水平。可预期此有利于收藏者而不利于炒家。

    离线 宋钱小虫
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    7楼 发表于2014-07-02 22:20:15
    列泉:
    我也经常考虑这个问题,推算过一些宋钱的铸造量。比如宋元估计10-20亿之间,太平可能20多亿枚。如大定为6亿枚,则表明大定不比宋元少太多。但是大定在窖藏中比例远低于宋元或正隆,这指向一种可能性,大多数大定铸出之后没有正常进入流通领域,即没有分散到散钱中,因此在行用钱中比例与推测的铸造量相差很大。这些储存起来的大定可能与金中后期重钱轻钞的思想有关,因此官方总想尽量把新铸出的铜钱留在库中。等到金末战乱...

    首先,我们估算缺乏更为权威的数据资料,我的估算仅仅是建立于几个吨级的历史发掘资料(样本容量太小);
    其次,我对宋钱估算量如宋元,没有那么大,其实宋钱的某些品种存量确实不是太大,比建行纪念币应该少,但是价钱仅百十来块钱,确实偏低;
    再次,本人估测大定的存世量没有6亿枚,而是600万枚,希望得道高人进一步详加考证;
    第四,历史上剽悍民族对于外族文明的毁灭,往往都是致命性的,因此对于集政治、文化、民生于一身的钱币,自然是毁灭的重要目标;
    第五,因为大定铸钱的代州曲阳也是后世多个朝代铸钱币的地方,因此,也有可能库存金朝钱币直接铸造后代钱币,正所谓禁旧钱,行新钱。
    第六,大量存世的大定钱,应该是大定筒子钱,混入金窖宋钱的大定应只是很少一部分。
    第七,研究这个其实也没多少现实意义,哈哈哈,聊以自娱自乐

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    离线 宇宇99586
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    8楼 发表于2014-07-02 22:32:45

    其实同志们忽视一个问题,就是后朝锻钱也需要大量原材料,也许大量上缴回炉的可能性,再加上几个朝代熔炼其它物件的可能性都很多

    离线 宋钱小虫
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    9楼 发表于2014-07-04 17:44:55
    宇宇99586:
    其实同志们忽视一个问题,就是后朝锻钱也需要大量原材料,也许大量上缴回炉的可能性,再加上几个朝代熔炼其它物件的可能性都很多

    对,其实历朝食货志都有说明,就是古钱使用问题。本人也是精力有限,没有将整个历史上的食货志都看一遍。但是仅从掌握的资料来看,同民族对于同民族的先朝铸币,在一定历史阶段内是持有开明态度的,如明朝就曾经允许使用古钱,后又讣告兑换新币,执行还是比较宽松的;而异族对于本土文化的毁灭,则是比较严重的,比如秦毁天下之铜以为铜人,清禁明钱,存者罪之。大定后被凶猛强悍的外族人灭亡,我们可以推测接下来的民族策略。

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