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    [讨论] 古钱币揭秘之--------铸造的“雕母”

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    离线 蓝风
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    10楼 发表于2014-03-19 10:01:24

    路过看看.........

    离线 山光道长
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    11楼 发表于2014-03-19 10:03:55

    学习

    身份已验证:张军  江苏扬州

    离线 大砍刀
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    12楼 发表于2014-03-19 10:09:47

    我一在强调,做人要低调,可你的言论依然充满掌声与尖叫。

    离线 暴风雪
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    13楼 发表于2014-03-19 10:12:04

    就因为这个行业唯心的习惯认识,没有客观深刻的古钱认识理论支撑,很多工艺看不懂,看不懂就会往假的方向去靠。翻过来,如果有名人名机构支撑,存疑就会变成了开门,这种事在这个圈子少见吗?仅论坛里谈到一些钱币看法时,如果有较多人质疑,宝主不是摆事实讲道理,而是搬出什么名人名家版主点评过,就是说,这些人看到过确认过就是标准,所有质疑就该闭嘴,这是最关键的论据。于是,引申出花钱买鉴定,托关系去上拍的潜规则,一枚存疑和市场不认的钱币就是通过这种层层包装最后成了珍品。这种方式行里叫“运作”,这就是现实存在的,搬不到台面上来的规则。
             古钱币关键的工艺定性,是依据根源是铸造学和冷加工轨迹学。简单说,判断一个钱币是否是“雕”的,仅看其工艺特征就可以判断了,在铸造领域一些基本的知识就可以判断钱币工艺特征,但在现在的收藏界却一点不懂,范着低级的错误。
    看到字体比较整齐,就说是雕刻的,知道古代雕刻铜材的工具吗?轨迹是什么样的?以为雕刻铜跟刻萝卜是一个工具和刀法吗?
    先不说本质工艺,说了不懂的依然不懂,后面帖子我会发些图片。这些都是典型的铸造工艺,但是,以很多人的习惯会看做是雕刻的吧。

    2016-11-16 转正

    离线 博古钱币
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    14楼 发表于2014-03-19 11:11:02

    占位学习

    离线 暴风雪
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    15楼 发表于2014-03-19 11:47:30
    大砍刀:
    我一在强调,做人要低调,可你的言论依然充满掌声与尖叫。

    最初玩钱币的时候,这些理论我也接受不了,但用过去的理论一直与现实实物充满矛盾,我家是做铸造的,我开始从最基础的实际工艺开始深入研究钱币,重新结合工艺学系统研究古钱币,做到每一个理论每一句话都进行多角度,交叉式检验。确认了一些推理,否定了一些观念。我始终强调的不是接受我的理解,我强调的是所有的结论要有实际的证据跟他佐证。这是钱币学发展的必然之路。
           钱币界的朋友,很多铁杆老思路的捍卫者,其中不乏目前钱币交易机构的老板和小有名气的鉴定师,在与我系统交流钱币后,在看到系列实物证据后,都不得不承认,钱币界目前存在的畸形现象,我的研究成果不足以解决钱币所有鉴定问题,真相只有真相本身,但是,这个思路必将成为古钱币收藏鉴定发展的本质之路。这个研究体系我称之为:循证鉴定法、源于当前医学的解决思路。
           以前争论了很多年而没有结论的中西、西医的理论采用,给客观的解决就是这个理论体系。以一切客观的科学检验实践方法,重新验证梳理中医和西医医疗领域中的方法和思想,经受的住科学检验证实的才是确认的唯一医学方式。摒弃了是西,是中的不必要的争论,从此才诞生现代中医领域中的双盲试验,大家可以搜索下相关知识。
           以前中国的意识形态中也一直有姓资姓社的争议,中国的经济改革因此掣肘,伟人邓小平提出,打破这种意识形态的争议,提出发展经济为核心,改善民生的思路。“无论黑猫白猫抓住耗子就是好猫”的理论。成功的为改革开放奠定了理论基础。
           今天古钱币收藏,还停留在哪本古籍记载的推理,哪个名人的鉴定,哪个交易机构成交过的思路上,细考哪家都有不足,哪家都不是权威,真相只有一个,如何去发现真相,难道引用那些推理和臆断的作者的联系和推理?只有以客观的科学的思路,运用现代的先进的一切方法去审视验证,得到确切充分证据,才是唯一思路和解决之道。无论谁说的,得到客观验证的才是唯一的方法,这就是古钱币循证鉴定理论的核心思路。
           例如判断雕母,如果现代成熟的理论方法可以简单完全证明这是一枚精密铸造的,没有一丝铸造后冷加工痕迹,那即使他铸造的再精致依然是一枚铸母、
    在古代冷加工工艺中,从工具的发明到发展,从材质的使用,都不是一蹴而就的。古钱币发展有规律吗?华夏某某鉴定师说过从来古钱发展没什么科学性,处心积虑研究几年也没发现。我只说文盲一个。在高中课本里就早就普及了货币发展史。跟古钱科学相关的知识领域有很多:铸造史、工具发展史、材料应用与科学、等等,可以说贯穿了人类发展的每一个角落。这是最基本的科学思路。
    我说过,清代雕母不是简单的刀子雕刻的,会有很多人不理解,因为一般人就是这么理解的,他不知道除了刀子之外,古代还有什么工具?仅一个工具发展史需要几万字论述清楚,如果一窍不通,说你文盲,过分吗?古代对于机械使用经历了几千年,有极为成熟的工艺科学。以前在别的帖子里很多人发帖说胡扯,古代哪有机械,机械是清朝晚期才有,汗颜------文化研究领域居然这么无知。
         清代晚期出现的机械是电动机械,中国古代对于非电动机械应用了几千年。例如浅显的常识钟表的原理、风磨、水磨、弩机、织布机等。滑轮技术在汉代就已广泛应用,顺利解决了力的方向、轨迹、速度等,看看古代玉器的雕刻,硬度比铜还要硬,还要脆,雕刻更难,但是玉器可以雕刻的美轮美奂,现代机械很难匹敌,这些都是什么工艺机械雕刻的哪?社会上普遍都采用了如此先进高效、精密的技术,在国家权利机构的铸钱中,却采用极为原始的刀子一点一点的雕刻吗?统治政权是最具备掌握最先进技术、材质的权利,可能用最落后最原始的工艺去搞当时最高级别工艺的铸钱吗?详细的工具和轨迹证据,图片和文字往后会单独发帖。工具是由低级像高级发展的脉络,每一个时代应用的都是具有时代特征的工具,其作业特征都是与工具匹配的,就是说根据轨迹特征可以准确确定工具,根据工具可以确定年代。如果在古墓里你发现一把左轮手枪的话杀人工具,你是不是会一下想到是盗墓者从现代社会带过去的?必竟穿越只能在影视剧和小说里有。这种工艺轨迹鉴定和断代早已经成为重要的古玩鉴定技术和断代依据。例如古玉器的鉴定、铜器的鉴定、工具等生活加工器具的鉴定等等。总之,除了古钱币界一直不懂外,其余古玩收藏界早就在成熟使用了!!
         现代科技为古钱币鉴定带来了更多的客观鉴定手段,用我们这的简易光谱仪2秒钟,就可以断定其成分和材质,再像过去唯心式的争论早就没必要了。银币、金币的含金量,蚁鼻钱的成分,大定早期是否含金,等等,争议多年没个结果的东西,科技简单解决了。
          铸造工艺和材质成分鉴定已经成熟的应用在铜炉,古铜器的鉴定断代上,但在古钱币,谁能真正理解雕母的风磨铜?工艺来源,物理特征,根据材质鉴定雕母,肯定会被很多人喷,因为他从来就不知道材质成分的含义。很知名的一个案例,是一件传世的铁剑,藏家找了很多行里人和古玩鉴定机构都无法断代,包浆判断不出来,后来在云南一家材质鉴定机构鉴定出了其金属成飞和微量元素比例是典型汉代之物。戴志强老师在《古钱币成分鉴定与研究》一书中,也系统将了成分鉴定在古钱币领域中的意义。
          铸造学是很成熟的学说,工具轨迹学也在古玩界应用了很多年,第一个对古玉器加工提出完整工艺定性理论的杨伯达老师,可谓伟人,曾经也是被人质疑谩骂,事实胜于雄辩,真理终将明示,现在已经成为成熟的古玉器专家,玉界泰斗。
          可以说,古钱币一直徘徊在真正的研究之路的门外,多年来一直沿袭着唯古不化,唯人不化的唯心思想中。
           曾有藏友说他一看钱币笔划就知道什么是手雕,什么是机器雕,什么是铸造。我拿了几个钱币,把图片全部调成黑白,只能看出笔划轨迹,结果他都答错了,后来我给他又发了些雕刻的橄榄核,有机器雕,有手工雕,有先机器后手工修饰雕,结果都分不出来,就是说,所谓的神韵鉴定很多时候还是建立在综合鉴定上,自身根本靠不住。不是说,笔划神域鉴定绝对不可靠,而是说现在对于轨迹痕迹的鉴定依据本身就有问题,是相对标准。因为不同材质,不同工具的轨迹,成品要求也不同,这几点都没搞清楚,就笼统的搞什么神韵鉴定,不过是缺乏鉴定依据情况下的含糊之词、
          如果说真正的古钱币研究才刚刚开始,几乎所有人都处于一个起跑线,很多人会不甘放下既有的地位,尤其一些名人名家,肆意贬低和谩骂都无所谓,因为最终见证的是真理。
          有以前一直质疑的某知名古钱交易网站,现在老板的所有古钱投资都依据我的推荐,在大拍的时候都取得了不俗的成绩,当然其中有我合作购买的。有的人盲目跟风,盲目信权威,大家自己可以去检验下。华夏古泉是很多人认为的鉴定能力好的机构吧。经常在上面交易的人都知道,经常有没敢标注性质的钱币都拍到了标准母钱的价格,为什么,客观的说,就是华夏在鉴定母钱上面拿不准,拿的准的才会标注。美其名让市场检验,那为什么所有的钱币不仅标准个名字,全让市场检验哪/?  
          让一个卖雪糕的去检验铸造厂的产品是否合格,一般人会觉得他不懂实际铸造这不是瞎胡说吗,但现代的钱币界定性不也是这样的思路吗?
          如果给你一快汉代高古玉璧和一块现代工艺雕件你判断不出来什么工具加工的,那你又如何判断古钱币是什么工具雕刻的哪?
          雕刻木头、雕刻蜡、雕刻合金,表面似乎都是雕刻,手工雕刻,机械雕刻,电动机械雕刻轨迹有很多类似,看则相似,实则不同,在古玉、古加工器皿上鉴定都能明白,收藏钱币的你如何分的清什么工具什么年代工艺哪?
          精密铸造可以做到,表面视觉和一般放大镜观察不到翻砂痕迹,表面抛光掉氧化层,一切传统的对铸造标准认知的特征都不存在,还分的清铸造还是雕刻吗?分的清就不会有那么多的真钱假雕母存在了。。。
           如果你还在固执的坚持固有的习惯,好,那有胆量就去囤积圆孔的和厚方穿的“雕母”吧。。。(不是所有这种特征的钱币都是雕母,起码绝大多数都是铸造的样钱)

    2016-11-16 转正

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    16楼 发表于2014-03-19 13:31:34

    雕母就是分为1,整块铜坯上面没文字直接雕刻出来,这种雕母会用工具敲打刻刀,呈现象机器雕刻痕迹,当然有些局部也会用手拿刀具修整。不过,有的铸钱时会进行打磨掉痕迹所谓刀痕化尽。2.铸后也就是有文字再雕刻。整体文字几乎雕刻,而不是仅仅小部分整修均可定为雕母。加工方法用手拿刻刀直接雕,象机器雕刻痕迹就没有。所谓机械雕刻都是谬论。第二种雕母是比第一种雕母多。
    学术讨论还是理性论泉,不要过于武断地否定别人,肯定自己。雕和完全铸的很容易区别,没什么神秘兮兮。象在卖高科技。就是现代直接镜面去铸造也可以看出铸和雕刻的,只要有雕过就一定可以留下痕迹。

    — 此帖于 2014-03-19 13:49:40 被 万泉通 编辑过 —
    离线 饵块筒子
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    17楼 发表于2014-03-19 16:29:39

    技术含量很高 !!!留名学习

    身份已验证:何炜长 广州萝岗区

    离线 沉泉斋
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    18楼 发表于2014-03-19 16:57:14

    路过 学习

    交易不兑现 警告一次

    离线 心蓝
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    19楼 发表于2014-03-19 17:02:12

    小号都说实话

    2017-03-07 转正

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