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    同治部颁样钱与母钱

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    离线 200004
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    40楼 发表于2011-07-21 21:04:33

    答少泉版主:
    1、何以书中没有同治部颁?
    答:《大泉图录》:“案同治初元,各省亦颁有当十母钱,但未经鼓铸,或仅呈样钱塞责,故少流传,录中未载。”这是从书上找的原因,其他原因就不清楚了。
    2、书中并没有提及部颁样钱。
    答:书中的确没有部颁样钱的提法。
    《通考》的记载:各直省开局之始,亦例由户局先铸祖钱、母钱及制钱各一文,颁发各省,令照式鼓铸。
    答:这条记载,我在《故宫清钱谱》序中有读到。这里的制钱,我认为可以参照CC先生的同治通宝重宝两套钱,可能就是书上所说的“制钱”。
    至此,您所发的第一只同治直局当十钱,就有可能是直局“塞责”的呈样钱。而第二母钱应是部颁母钱。
    以上这是我的理解,惶惶然不知对错。
    请您指教!谢谢!

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    41楼 发表于2011-07-21 21:06:58

    请EMS给我,连同宣统雕母一起,谢谢了

    离线 200004
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    42楼 发表于2011-07-21 21:14:10

    感觉第一只直十样钱和CC先生的同治直十钱,在工艺上有些不同,所以猜测是直局铸造的钱。也只是猜测,没有更多的根据。
    请您指教!谢谢!

    离线 少泉
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    43楼 发表于2011-07-22 02:51:18
    引用第41楼200004于2011-07-21 21:04发表的  :
    答少泉版主:
    1、何以书中没有同治部颁?
    答:《大泉图录》:“案同治初元,各省亦颁有当十母钱,但未经鼓铸,或仅呈样钱塞责,故少流传,录中未载。”这是从书上找的原因,其他原因就不清楚了。
    2、书中并没有提及部颁样钱。
    答:书中的确没有部颁样钱的提法。
    .......



    按鲍氏的说法“各省亦颁有当十母钱,但未经鼓铸,或仅呈样钱塞责”,这很说不通,部颁是中央的行为,跟省局鼓铸与否没有太大关系,至于部颁需不需要进呈,我们也没有充足的证据去说明。

    《图录》成书于光绪二年,这时鲍氏当十样钱已经齐备,说明光绪建元之初,部颁的样式已经确定下来了,这是定制,是嘉庆时期订立下来的十六局部颁,只有这十六局才是狭义上的部颁。

    从我所提供的宝直和宝川,以及CC所藏的成套部颁来看,这些部颁都是成批次铸造的。这个情况,从实物的发现来看,始自咸丰,至光绪时更甚,曾见过光绪的部颁钱树,足于说明,部颁是按套批次铸造的。至于这些钱到底下颁了与否,今人无法证明,也不必钻这个牛角尖。

    到了光绪时期,部颁的象征意义已经大于它的实用意义,故而有些滥铸,而真正的部颁母钱仍然相当罕见。

    换个角度思考,为什么清代文献中有颁母钱的记载,而没有所谓的颁样钱的记载?

    可能正如《通考》所说,后人所指的所谓部颁样钱,其实就是精制的制钱。

    离线 少泉
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    44楼 发表于2011-07-22 02:59:57
    引用第43楼200004于2011-07-21 21:14发表的  :
    感觉第一只直十样钱和CC先生的同治直十钱,在工艺上有些不同,所以猜测是直局铸造的钱。也只是猜测,没有更多的根据。
    请您指教!谢谢!



    我们现在所做的事,就是确立标准器,cc所藏的全套部颁,我上手看过,确实不是母钱的工艺,但足可作为部颁样钱的标准器。

    另外还有极其重要的一点,古钱不比机制币,翻铸古钱很大程度上是靠经验,当然也要有技术。这个因素是首要因素,不能苛求。

    离线 少泉
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    45楼 发表于2011-07-22 03:08:40

    这几日身体不适,加之明日要出门,恐怕之后的几天不便上网讨论,待返石后继续。另藏有孙仲汇老师旧藏的咸丰部颁母钱,都是批次铸造,完全未流通的标准器,如有必要,过几日可发来讨论。

    离线 佟毅
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    46楼 发表于2011-07-22 08:14:05

    不愧是牛人

    离线 祺祥钱庄
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    47楼 发表于2011-07-22 10:32:01

    欣赏

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    离线 鼎鼎当
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    48楼 发表于2011-07-22 11:32:58
    离线 肯德基.
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    49楼 发表于2011-07-22 11:59:30

    一对好钱!

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