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    我也说说宣统大样

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    离线 小磊
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    10楼 发表于2008-12-26 11:18:36

    在本地流通钱中挑出的,边缘磨得黄亮、光滑,可字口比上述“未流通”品深峻多了。

    离线 长安南汇
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    11楼 发表于2008-12-26 11:20:01

    清钱工艺随着历史的演进 总体是一个 不断下降的趋势 宣统 抹代小皇帝了  3年的时间 宣统大样算什么大样么  比小宣统大而已

    离线 tblmonkey
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    12楼 发表于2008-12-26 11:57:53

    好帖,学习一下

    信誉好(2012-10-22提升)

    在线 金城古泉
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    13楼 发表于2008-12-26 12:24:10
    引用第9楼小磊于2008-12-26 11:10发表的  :

    兄好!能否解释下,(不说生坑,还是传世),挫痕明显,应该是未流通的,(或者说磨损少),但字口为何较浅?难道是山东中央分局的工艺所致?

    我也有同感,应该是各个钱局分局所铸造钱的风格和工艺不一致所致。就像四川的修穿套子钱,边道笔直,山西的母钱金黄熟美,但包浆稍差。云局的套子花钱字口浅薄,钱体带旋纹。京炉花钱字口皆精深,钱体大气。这些钱都有人不认可的,但是慢慢会被大家熟悉所接受。


    京内的宝泉宝源,条件优越,在宣统时候宝泉和宝源的的场内,外交部甚至在钱局招待招待所来招待国外的外宾,外交部也参与其中,可见其实力和水平之高,地址就是当时的协和胡同以西,又名蝎虎胡同,地址就是而且所设有多厂,规模宏大。宝泉局先有2铸造钱的地方,(其一,东四北钱粮胡同,其二,交道口南大兴县胡同)后又设有泉局四厂,东作厂(东四四条胡同),西作厂(千佛寺胡同),南作厂(东四北钱粮胡同),北作厂(北新桥三条胡同)另外铸钱工艺精美,字口深峻,流传各地的钱都非常漂亮,深得民众喜欢。也就是楼主所说的---“北方传世品,边缘磨光滑,没有挫痕,字口特别好”。这么多的厂址,甚至还不算上源局,实力宏大气派,中央泉局其铸钱实力和所铸钱之精美远远不是地方钱局所能达到的水平。都有史查的。


    当时中央在各地一共设置了19个铸钱局,分别是四川,山东,福建,甘肃,广东,贵州,广西,河南,湖北,湖南,奉天,吉林,江苏,山西,陕西,云南,浙江,新疆,另外还有台湾。


    山东的钱局介绍如下。

    顺治二年五月临清镇局开铸,用旧遗铜铅,铸出钱币发放兵饷。至八年十月计获息3992 两,旋停。十年又开,十四年停,十七年复开,所铸钱背标满汉文“临”字。康熙元年复开,旋停, 六年又开。十四年撤局。
    顺治六年山东济南开鼓铸局,十四年停,十七年复开。钱背标“东”字。康熙元年复开,又停, 六年又开,九年停。二十三年夏开。 雍正七年开济南府局,背铸满文“宝济”。乾隆三年停。
    咸丰四年十一月宝济局始铸咸丰大钱。先开2炉,计有当十、五十、百三种,以前两种为多,旋因大钱不畅行而停。

    光绪十三年五月,山东在烟台设炉铸钱,每文重1钱,沿宝东局旧名,拟一年内先铸10万串交户部。目前市面所见的光绪大样,小样,宣统大样,小样。山东海阳的铸钱局遗址--海阳招虎山,地方简陋,因实力水平不到,铸钱条件肯定不能太好,所以山东钱局所铸的钱质量差,一般见到的山东钱钱体皆不漂亮,字口也大多都浅,这也是清钱山东所铸的钱一直不是什么受欢迎的缘故。也不出名。而且前后看山东设置钱局的原因都是为了中央减轻资金负担设置的,属于临时机构。但最后都因山东完成的钱币质量不好,放行不畅,民众不欢迎。中央在山东开了停,停了开,前后竟然达到了十几次,在各地铸钱局还属首见。停了开,开了停,铸钱质量差,很多钱铸造根本都没有流通,可见山东的铸钱实力稍差,在这样条件不济的情况下,铸造出来的钱字口浅,而修整钱的水平只采用了用做简练的作坊式草灰拔模,再用锉面的方式修整钱币,最后铸出来的钱字口平浅,遍布锉痕,钱体不够精美深峻远远无法与中央和其他钱局相比,也根本造不出中央局那么精美的钱币,这让民众的喜欢程度也延续到了今天。所以有的泉友喜欢中央钱局所铸的宣统大样。也是可以理解解释的。

    所以综合历史记载,以及个人在烟台十几年民间所收购所过手见到的宣统大样小样,我认为出现这样的情况也正是楼主所说的原因,山东中央分局的工艺所致。手艺差,技术跟不上,水平和条件达不到,铸造出来的钱就质量差。所以才出现这样的情况。而且至今去海阳,闲暇坐下与当地的群众聊起,还能听一些岁数大的老人说起,当时只要中央没有铸钱任务,海阳当地的铸造钱局的工人都要下岗没饭吃了。他们的任务也无非给中央临时救下急,为中央周转下资金,解决下困难而已。

    根据史料记载,以及个人所知道的一些事情,我是这样理解的,请大家指正。

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    14楼 发表于2008-12-26 12:27:10

    金城古泉兄 好见地 学习

    离线 jingjie
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    15楼 发表于2008-12-26 13:04:48

    大哥就是厉害!有理论有实践!
    在大哥手上拿过一个宣统大样,金黄,遍布锉痕。字口深峻但铜缩地厉害,尤其是笔画复杂的字,像【通】【宝】。
    宣统版别不是很多,上手应该很快的。
    倒是光绪泉局大样版别比较复杂,不知大哥能给抽空介绍一二?谢谢!

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    16楼 发表于2008-12-26 13:23:50

    另有补充如下。也是传说,没有史实记录可查,另一种说法。

    山东海阳的铸钱局遗址--海阳招虎山。一个很小很简陋的村庄。

    海阳当地人有一说,起初最开始的时候,请初期和中期,山东海阳人在宫内做大官的数人,为地方谋福利,在海阳小镇揽到了为中央铸钱的任务,其出发目的是非常好,造福于民,起始的时候造的钱币还是不错的,后来性质就变了,铸钱任务慢慢的包干到户了,所以铸造钱的质量也越来越差,到最后被一批和尚包走了,在招虎山大肆鼓铸,只求数量,不求质量,在完成中央任务的同时,这些和尚为谋求私利,偷偷利用官家铸钱器具,私下里铸造了很多钱币,也就是现在泉友所说的到代私铸。后来清末宣统的时间被中央查出,引起朝廷震怒,诛杀了这些和尚,全部杀头,无一幸免,制造了震惊当地的“招虎山血案”,中央也没收了海阳的铸钱工具和设备,从此海阳的铸钱局被中央取缔了,再也没有铸造钱的能力和条件。尽管史实没有记载这样的负面消息,但在当地海阳一带流传的还是很有神奇色彩的。不过这也是传奇,是否真实就不得而知了。

    所以从严谨的学术角度上来讲----最大的可能就是山东的铸钱局铸钱工艺差,造出的钱币字口平浅,锉痕遍布。再有一种可能,就是这些和尚利用钱局的设备,私下里偷偷制造的到代私铸钱,不过这种可能性不大,因为如果传说成立。那中央也肯定要没收这些私造的钱币。不会让他流传于世间。所以我认为第2种的可能性不大,因为是传说而已,没有史实记载,学术上不严谨,没有依据性。所以我个人的意见还是认为第一种原因是最成立的。

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    17楼 发表于2008-12-26 14:10:04

    刚看到jingjie泉友的询问,光绪泉局的版式我玩的很不好,知道我整理一下。普通的光绪大样一般都是宽边的,直径大月24--25之间,相对来说26能少一些.和市面所见遍布矬痕的偏多一些.

    若从字的大小来分最好分了,大字版,小字版,从光字来说就是挑光和八光2种,若从版别一一细致分来就难些了。
    大字版挑光双点角头通,满文宝出头。

    小字版八贝宝 双点角头通,满文宝出头。

    小字版双点角头通八贝宝(又名久贝宝)满文宝不出头。

    大字版单点通八贝宝.(俗称宣统手),这个版式变化很多,不好掌握

    小字版单点通八贝宝

    双点方头通,八贝宝  等等

    有一种珍稀版式,开口贝,双点角头通,满文宝不出头的,小字版的,能看见的大概就是母钱了。

    另外这些版式也有分小角头小角通之分,前后若搭配图片总结,应该不下20种.




    再就是有一种泉友所说的宫钱,既内廷大制钱,直径要求非常严格,必须27以上的,牵强的26是不可以的。

    兄弟若需要研究,我手上还有几个以前下乡时候收到的普通大样,送给你做研究之用.

    感觉总结的有点乱,兄参考下吧,另其他各地方局的大样就需要详细研究统计了。

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    18楼 发表于2008-12-26 14:31:27

    金城古泉兄好见解!学习了!

    离线 泉首
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    19楼 发表于2008-12-26 14:36:20

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