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    ★★★乾隆宝藏五十八年部颁样钱★★★

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    50楼 发表于2005-06-28 09:31:00

    楼主果然高人,想问下,61年的乾隆宝藏市价多少?我只有一枚

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    51楼 发表于2005-06-28 18:57:00

    部颁样钱一说在下实在不能苟同,钢模一说更是臆说。作为在中国钱币史上占有重要一席的西藏乾隆铸币,根据文献和考古发掘,根本就是手工打造,何来钢模一说?照楼主的这一观点,那就不是西方的工业革命了,而是东方的工业革命了。楼主你是把清代传统的铸币方法与近代的机器铸币方式生硬地机械地嫁接在了一起,才产生了这样奇怪不合乎历史的传说。清乾隆58年(1793),政府颁布了《钦定藏内善后章程》,从法律的高度明确了西藏地方的货币制度。至此,手工打制的乾隆宝藏藏汉文合壁的银币开始面世。此后也才有嘉庆、道光、咸丰宝藏银币的代代承袭。

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    52楼 发表于2005-06-28 19:21:00

    光绪23年,住藏大臣联豫在《详陈藏中情形及拟办各事折》奏中道“英人侵藏,所铸卢比,遍行藏中...我藏中铸钱,宜规复旧制”帝即同意。才立即采购机械,但终西藏运输不方便,铸币机器只运到重庆,就再也无法入藏了。联豫所谓的“旧制”就是沿用乾隆58年的宝藏银币即《钦定藏内善后章程》。
    于是,在光绪34年(1908)重庆造币厂利用这套驻藏大臣闲置的机器开始试铸极少的乾隆宝藏,并且准备上报批准后向藏区通行,但次年光绪哥哥就翘辫子了,所以只留下极珍贵的几枚样币。
    以后在藏区通行的是重庆铸的宣统2年(1910)宣统宝藏银币了。
    所以,这与楼主他老人家说的部颁、钢模什么的相去甚远,差着100多年呢......

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    53楼 发表于2005-06-28 19:37:00

    西藏地方铸币厂是到了宣统元年1909年,在拉萨城北的扎什才开始正式铸币的,以水为动力用机器压制银币和铜币的,和水动力轧油碾子是同样原理。《清实录》高宗 卷1387   页27中确实记载乾隆57年 ,福康安审查过西藏的三种银币样品1钱5分、一钱、5分。重庆市博物馆藏有一钱的真家伙,但是,怎么看它也是手工时代的产物啊,与机铸相差十万八千里。既然楼住你贴出了相片,那首先得正本清源才负责任啊!

    离线 必胜客
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    54楼 发表于2005-06-28 19:55:00

    学习学习  咋都知道这么多呢?!

    离线 燕丰堂
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    55楼 发表于2005-06-28 21:16:00

    以下是引用在线网泉在2005-5-11 9:19:30的发言:
    热门版主您好,您的清钱造诣和清钱的理论对晚辈我有很深的影响和启发.但是您对西藏钱币的了解还不是太多吧批准后,户部下发了这种部颁样钱和重量,..西藏当地模仿这种钱制作钢模,而后批量生产子钱流通.乾隆时期福康安的奏折中提出了制订西藏钱币的样式可以说部颁样钱是流通子钱的父亲,而钢模是流通子钱的母亲.我所说的这些都有历史文献记载.您所说的进呈样钱不可否认是存在的,但我发的部颁样钱也确实是西藏现存的珍贵币种,说成是假币,您看是否唐突了一些.建议您看一下中华书局出的王海燕先生编著的<<中国西藏钱币>>和马上即将面世的<<中国西藏钱币大全>>.
    引用的红字部分真的很 不爽。早年的藏币工艺真的那么先进吗?还有钢模?
    乾隆年间福康安入藏,为保证货币的统一和信用,建议一律有纹银铸造,其规格为三种
    乾隆57年起按此规定办理,福康安把这两种新币样呈送中央审批(乾隆57年一钱五分和一钱,正背均为藏文),乾隆同意福的铸造方案,但对钱的只有藏文,没有汉字提出异议:所铸银钱,正面用汉字,背用藏文。而不是户部下发的重量和部颁。

    离线 斯是陋泉
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    56楼 发表于2005-06-28 21:19:00

    这贴子又被翻出来了,继续讨论吧,我也相信这钱是真的

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    57楼 发表于2005-06-28 21:38:00

    肖怀远  1987  民族出版社 《西藏地方货币史》张永华   1998  浙江人民出版社《中国银币词典》西藏自治区文管局林芝工布江达文管所1972《觉木宗雪沟考古发掘笔记》都以翔实的文物资料和考古记录告诉我们:西藏早在1560年就开始使用银币了。在1909年以前都是按传统的手工打造来完成的就象打造他们的日用银饰品和佛教法器一样简单而美观.......

    离线 唐古拉
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    58楼 发表于2005-06-29 05:42:00

    部颁样币不等于进呈样币,ykl兄25楼所贴应为乾隆58年5分部颁样币,实际上,不光是有流通的宝藏币有样币,包括未流通的咸丰、光绪,也有部颁咸丰宝藏、光绪宝藏样币存世,现存于故宫博物院,只是因为清中后期清政府无力管理西藏,放松了对宝藏局的监管,特别是弈善任驻藏大臣时,提出了一系列削弱驻藏大臣权力的上奏,其中就包括不再监管西藏铸币事宜,并得到了清政府的批准,加上当时英国对西藏的侵蚀,直接导致了西藏地方主义势力的抬头,这也是甘丹颇章(即章嘎)在西藏流行近大半个世纪的原因。

    离线 在线网泉
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    59楼 发表于2005-06-29 20:50:00

    以下是引用在线网泉在2005-5-11 9:19:30的发言:
    热门版主您好,您的清钱造诣和清钱的理论对晚辈我有很深的影响和启发.但是您对西藏钱币的了解还不是太多吧.乾隆时期福康安的奏折中提出了制订西藏钱币的样式和重量,批准后,户部下发了这种部颁样钱.西藏当地模仿这种钱制作钢模,而后批量生产子钱流通.可以说部颁样钱是流通子钱的父亲,而钢模是流通子钱的母亲.我所说的这些都有历史文献记载.您所说的进呈样钱不可否认是存在的,但我发的部颁样钱也确实是西藏现存的珍贵币种,说成是假币,您看是否唐突了一些.建议您看一下中华书局出的王海燕先生编著的<<中国西藏钱币>>和马上即将面世的<<中国西藏钱币大全>>.
    刚刚看到这个帖子又提了上来,呵呵.
    唐古拉前辈是藏币界的高手,以后请多多指教晚辈!
    我所引用我以前的发言中的确有不正确的地方,当时匆匆忙忙回复热门版主的话,中间有出错的地方给大家造成的误导请大家原谅,呵呵.
    N8前辈,谢谢您的教导,以后我的帖我会严谨一些,尽量不再犯此类错误.
    我对藏币的学习刚刚起步,呵呵,关于藏币部颁样钱的讨论以及楼上几位泉友提出的问题,等我老师七月份从拉萨回来再回复你们,谢谢各位!

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