[讨论] 大观折三改范大定通宝

竹西泉：

定字感觉书写的有点奇怪。

有一种钱叫改范钱，你知道吗？所以定字当然就怪异了

看图感觉挺好的，折三大观改范

宋代都是翻砂钱，哪来的钱范

tw_robin：

宋代都是翻砂钱，哪来的钱范

 所以，到底是谁在说谎？

这枚币个人看老。包括那个定字。 但我想，金代铸币水平是一流的，不管是正隆、大定小平，还是阜昌、泰和楷、篆书大钱。所以金国官方要试铸一个折三型的大定，制作一个母钱是不难的事，用不着去改范，改范也不合他们一贯的严谨币制作风。倒是元代，有不少仿制大定小平钱的存世，而且元钱的币制管制也不太严格，有不少庙宇钱粗而小，甚至是至正大钱也够粗糙。这枚会不会也是元的改范大定？元的汉文大元小平，还有那个四体文的大钱，记得都是借范改范钱，元有这个传统。

1.图片上锈色和钱体过渡比较自然，看不出什么问题

2.定字的写法与大定抱定和早期的铁钱版（铁范）风格近似

3.考虑到大定年号铸钱如果采用改范试铸，那只能用大观钱

所以如果此币确定没问题，个人倾向于金代试铸币，但因为面值和成本问题，没有然后而已。

在沧浪： 这枚币个人看老。包括那个定字。
但我想，金代铸币水平是一流的，不管是正隆、大定小平，还是阜昌、泰和楷、篆书大钱。所以金国官方要试铸一个折三型的大定，制作一个母钱是不难的事，用不着去改范，改范也不合他们一贯的严谨币制作风。倒是元代，有不少仿制大定小平钱的存世，而且元钱的币制管制也不太严格，有不少庙宇钱粗而小，甚至是至正大钱也够粗糙。这枚会不会也是元的改范大定？元的汉文大元小平，还有那个四体文的大钱，记得都是借范改范钱，元有这个传统。

看完大佬的分析 我顿悟

在沧浪：

这枚币个人看老。包括那个定字。 但我想，金代铸币水平是一流的，不管是正隆、大定小平，还是阜昌、泰和楷、篆书大钱。所以金国官方要试铸一个折三型的大定，制作一个母钱是不难的事，用不着去改范，改范也不合他们一贯的严谨币制作风。倒是元代，有不少仿制大定小平钱的存世，而且元钱的币制管制也不太严格，有不少庙宇钱粗而小，甚至是至正大钱也够粗糙。这枚会不会也是元的改范大定？元的汉文大元小平，还有那个四体文的...

按照先生的说法，这个逻辑还是不能成立。前半部分我很认同先生的思路，但是后半部分先生忽略了一个很重要的问题。元代有铸造宋代折二制式的大观、崇宁钱，华谱中的米书就是最好的实物证明。元代又翻砂改范铸造了诸如大定、正隆和泰和等金代钱币，其风格和元本朝供养钱一脉之风，也是很好的实物证明。先生最后说的元代改范钱大元小平、折十、至元折十、四体文这类钱，都属于元本朝年号，而此枚大定并非元代年号，明显不符合先生最后的这个假设。

东西我也看真，但是性质确实值得商榷。元代翻砂改范达不到这个精度，金代又有能力制作精美度有过之而无不及的折三试铸。所以这个玩意到底干嘛的，见仁见智了。

冷风无名： 按照先生的说法，这个逻辑还是不能成立。前半部分我很认同先生的思路，但是后半部分先生忽略了一个很重要的问题。元代有铸造宋代折二制式的大观、崇宁钱，华谱中的米书就是最好的实物证明。元代又翻砂改范铸造了诸如大定、正隆和泰和等金代钱币，其风格和元本朝供养钱一脉之风，也是很好的实物证明。先生最后说的元代改范钱大元小平、折十、至元折十、四体文这类钱，都属于元本朝年号，而此枚大定并非元代年号，明显不符合先生最后的这个假设。
东西我也看真，但是性质确实值得商榷。元代翻砂改范达不到这个精度，金代又有能力制作精美度有过之而无不及的折三试铸。所以这个玩意到底干嘛的，见仁见智了。

具体的断代还是需要更多的事物出土依据，现在都只是猜测，毕竟现在只有这么一个东西，

萧方： 1.图片上锈色和钱体过渡比较自然，看不出什么问题
2.定字的写法与大定抱定和早期的铁钱版（铁范）风格近似
3.考虑到大定年号铸钱如果采用改范试铸，那只能用大观钱
所以如果此币确定没问题，个人倾向于金代试铸币，但因为面值和成本问题，没有然后而已。

还是大佬的看法比较接近事件本身  金朝常年打仗 急需大钱扩充军饷 改范是最快最有效的办法 至于后来上面 没有批复大量制造 就是因为字体达不到宋钱的精美度