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    关于母钱修不修字口底章

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    离线 金陵玉痴
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    20楼 发表于2023-08-17 09:43:18

    有点意思

    离线 大风起兮
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    21楼 发表于2023-08-17 10:30:29

    置身事外,看朋友抬杠挺好玩。参与抬杠却未必是好玩的事。但楼上涉及的问题,我自己感觉可以回答个差不多,所以我就试着说说,说完我就走,不耽误大家抬杠玩。

     

    为了把话说透,我会扯些废话,但这些废话都是为了说明问题,感兴趣的朋友还请耐心读,避免看一眼就认为楼主说东我扯西,实际上都有用意。

     

    1.我首先阐明我的思维方式。史书是不会微观纪录母钱的具体工艺的,如果出现“皇帝诏曰:母钱不得修地章”这类的记载,则肯定是伪书。所以我们需要采用现代拷古学的方法,即以实物说话。实物自己会自言自语,但如果和其他实物聊天,它说的话会更多。这就是比较。通过实物比较,从中找到客观规律,借此说明客观事实。所以,我们探讨问题应该避免主观臆测,想当然耳自己创造一些理论还有名词,云遮雾罩故弄玄虚,在我看来就是扯淡。

     

    2.在圆形方孔钱流通区域内历代母钱从特定角度去区分,可以分为两类:一类是皇朝官铸母钱。一类是割据势力或半官方乃至私铸的翻铸母钱。在这里,我为什么要提到翻铸母钱?就是为了比较,因为只有比较才能让大家看清楚古人不同的方式所形成的不同结果,这个结果就是我们今天看到的实物。然后,实物就会告诉我们为什么。而这个为什么很关键。所以我非常认可楼上有位朋友提出为什么。

     

    3.我们需要从翻铸母钱说起,这样易于理解。所谓翻铸母钱,就是用行用钱加刀后为母钱,继续翻铸钱。为什么要加刀?因为古人选用的这个对象,最初不是作为母钱产生的,它就是一个普通的行用钱。然而古人要把它变成母钱,所以要根据翻铸需要通过再加工方式,清理钱文、地章。这种加刀程度因铸地、铸时也不尽相同。我这里选了个加工程度大的,便于直观辨认。这是日本战国时代的产物,日本历史上大量翻铸永乐通宝,流通200年,史实如此,我就不费口舌在详述这些。那么实物来看这个永乐通宝早已脱离了明代原版的固有特征,这正是因为加刀形成的结果。给大家看这个图,就是想说明,加刀的结果就是钱文变形,只要加刀了,就不是原版的样子了。而母钱不是一枚,在古代再厉害的工匠也不可能加工出一模一样的一个批次的母钱。他每加工一个母钱就会产生一个新版。

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    4.我们再说官铸母钱。官铸母钱历代情况也不尽相同,我们探讨的是清代的情况,所以我也仅以清代中期以后的定位。如果翻看钱谱,我们经常会看到一个版别明确标注了某局某厂的产物。清代距今不远,一些档案资料保存了下来,通过版式的异同特点,结合已知纪录,就能知道它出自哪个厂,如果档案我们能够查阅,甚至能够了解它铸于何时何地,监管的官员是谁,铸了多少等等。而这些都是通过版别的不同来辨认的,也可以说是古人有意识的创造版别。那么,在这种前提下,结合第3点来看,古人还会在母钱上加刀吗?只要加刀就会与原版形成差异。

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    以上是从一个角度说的,我们再换一个角度来说:官铸母钱它的产生就是为了铸钱,古人的目的会引导行动,因此他就会采用在当时可以采用的工艺去实现母钱的要求,也就是说,在祖钱翻铸母钱过程中,他已经就采用必要的工具和工艺,解决了翻铸母钱需要再加工的才能符合需要的问题。官铸母钱地章光洁,是因为砂型特殊;铸造精致是因为工艺好。铸造工艺可以解决的问题,就不必再用后加工的方式解决了,何况也不让其再加工。

     

    5.至于修穿、修轮,拔模斜度等等,都是为了大批量生产的需要,是为了保证效率和质量。楼上朋友说了,不修这些也能铸钱,是的,小批量可以,但是不适合大批量铸造时的效率和质量。而归根到底,我们发现的实物就是这样。

     

    6.以上两枚母钱都配合母子对比,这也是比较。我认定母钱的准则就是比较,母子比较、同类母钱比较、不同类母钱比较等等。既可以现象比较,也可以结果比较,比较多了,从中得出规律,也就认识母钱了。当然大量的比较是为理论做准备的,也就是说是给别人看的。而长期玩母钱的人,仅是玩母钱,不想去说个一二三,通过经验自然也会玩的很好。

     

    7.以上仅是大体而言,有些偶然情况,他就是修整了母钱,特别一些地方局,此类情况历史上也存在。比如宋版,在母钱环节产生的版别,他就叫做小异,也是存在的。所以,具体情况还得具体分析,抬扛则会强制坚定了一个论断,非白即黑。其实大可不必,历史产生了就是产生了,我们没有权力说不可以,能做的就是解读。历史是书,这本书可能以文字出现,也可能以实物出现,而我们仅是读书的人,不能够改写。

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    22楼 发表于2023-08-17 10:35:43
    洗出铜光: 我也没质疑性质,因为这样的现在就默认为母,这几年“先人”提出的“母标准”,只要符合或者大致符合就是母,谁不想卖个好价呢?
    而且有些人的认知就是从母钱开始的,他从接触钱币开始,无论从评级公司、文献还是大币商或者众人口中就告诉他这是母钱,你现在告诉他不是母,他肯定不认可,甚至像上面那位似的嘲笑你。
    简单例子:我们现在用什么听歌?手机,电脑。我小时候用磁带,后来CD,现在你拿出一盒磁带,说是听歌的,比MP3或者手机音质好,他会认可吗?反正我8岁的小儿子嗤之以鼻,这玩意能听歌?为什么?
    所以我想表达的是,你说母钱修穿,不修地章和字口,为什么?哪里有文献可查?谁规定但凡是母钱就不修的?修了的就不是母?
    如果说修穿是为了拔模容易(其实也不一定,翻砂铸造也不是直接把铸好从砂上揭下来,而是把砂模敲碎,既然都敲碎了,拔模斜度几乎等于无用),那不修字体和地章的意义在哪?
    工匠为了偷懒?反正我拔模容易一些就可以了,什么字糊不糊的跟我没关系,能看出是钱就行了。
     

    兄的意思是目前修穿是为了方便子钱脱模?这个逻辑不对吧?就像楼上说的,把母钱从细砂里杂碎敲出来?

    2022-05-25 转正
    离线 kofu1223
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    23楼 发表于2023-08-17 11:34:29

    可以

     

    — 此帖于 2023-08-17 11:34:37 被 kofu1223 编辑过 —
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    24楼 发表于2023-08-17 14:06:38
    洗出铜光: 对,粘连的母钱很多,但是粘连的子钱很少。
    说明,是母,但是可能因为粘连被钱监甩出来了,没有产子。

    应该是这样,母钱也有残次品,雕母也有雕的不正经的吧

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    25楼 发表于2023-08-17 14:11:08

    没毛病

    离线 醉泉瘦金
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    26楼 发表于2023-08-17 17:01:33

    比较好奇的是母钱怎么和行用钱混在一起流通的。

    另外,这些母钱是铸造过的母钱还是未铸造过?翻砂对母钱有没有影响?听说影响蛮大的。

    完美品相的那些母钱。。。。。不寒而栗

    2023-05-11 转正
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    27楼 发表于2023-08-17 22:14:31

    字口粘连了怎么做母钱啊?

    2021-10-24 转正
    离线 金泉源
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    28楼 发表于2023-08-18 01:20:11

    我只知道母钱标准越来越没下限,大部分子钱变母钱已经指日可待,一切皆有可能

    — 此帖于 2023-08-18 01:21:40 被 金泉源 编辑过 —
    离线 混世泉魔
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    29楼 发表于2023-08-18 11:24:08

    一般不修字口,铸钱没有人们想象中神圣,不然也不会出现这个三克,那个五克的了。只要能顺利翻砂就行,所以一般只修边和穿,拔模的时候不会顺带搞下来砂问题就不大,钱币就是个流通的媒介,国家领导人哪有天天盯着这点零钱的,金锭银锭都看不过来

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