[精华回顾] 解析山西母钱---用京母钱去衡量山西母钱是误会根源!

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129  130楼或许仍有益于此帖讨论

以下是引用猎泉NO1在2006-4-26 9:06:22的发言：
欲加之罪，何患无词？
建议封了此帖！多说无益！

第四枚戴书咸丰的鉴定结果已经出来了,又是一枚到代的真正好钱!为了验证中国科学院的实验我可笑的送去一枚不到代的祺祥.结果实验说明铸造不足50年!我一再想知道他们的机理,现在知道那是国家的专利和保密系统.是用于航天和军事和高科技的!是不可能用在文物鉴定这微不足道的方面的.许多价值多少亿元的大型机器只用于国家命题实验!希望大家尊重我们的国家,不要用简单的常识去否定了!
 “文物鉴定微不足道”听了有点不舒服啊，中科院甚至国务院也不敢这样下结论吧，。这种鉴定方法给钱币鉴定好像又蒙上了一层神秘感！

支持楼主，也支持这样的辩论。反正我们受益[s:01]

[s:01]

我认为再鉴定也没有用，就算当年钱局工人和官员从坟墓里走出来也没用。有些人可以穿上马甲出来说山西人买通钱局工人和官员做伪证。
就别说高手、故宫专业技术人员、中科院等，谁说了也不算。因为心里面早就内定假了。
没有必要再证明什么了。
我是不表态了。
无奈。

还没有结束阿？历史记录！～～
对于“山西母钱”这个话题，我学识浅，还要好好学习，无法表态。但是我还是认为从这件事引发的扶摇子老师去中科院作检测，意义是非常巨大的，很多事件的意义往往当时是无法看的清楚的。这样的鉴定，以前没有，以后也不一定就有机会更多！也希望不同意扶摇子观点的一方，也能对扶摇子的努力表示下感谢。也建议有些朋友别在拿对几张未签名的报告，和什么仪器的置疑来否定扶摇子方的工作，也许这里也有很多的高手，教授，但你们都了解这套检验的机理和流程吗？
而且有些朋友确实不知道古币在考古界，科学界的地位之低下。所以，很多古币的悬案，博物馆没有绝对能力来解决，科学界也没有精力去弄。相比之下，飞船上天，石油发掘更为紧迫重要的多。而且扶摇子本身并不是科学界中人，能作到这一点已经很不容易了。有朋友提出要批量的作，得看中科院是否有时间和义务来解决这个8杆子打不着的话题。
我的看法是，大家约个时间，开个辨析会，先确定一套双方认可的辨析评测方案，再实物评测。比如可以细化一下，分成史料，经验，物证，实证，眼力，逻辑，科学鉴定等等几个向量，每个向量可以双方充分对比并打分，最后统计（也可以加权），看看谁的分高，得出一个在目前水平下的结论，这可能是个比较粗糙的办法，不一定准确，但是至少可以避免情绪与态度的干扰。哪怕一方51:49分领先，大家也可以暂时认可。
思路的不同，以及先入为主的观念，双方辩论起来就是在“隔着门板较劲”，谁也说服不了谁。我还是那句话－－“即使到这步，我看争论还是要下去。上网十年，就没看到过论坛里争论的正反方，左右们谁被说服谁，太难了。真理越辨越清，但是往往还伴随着沉痛的代价！”
很多朋友们，象扶摇子，方正，n8，jiyi，黄旭等等等等，他们的看法都给我这个集币方面的小学生很大的帮助，收益非钱。尤其是黄旭和jiyi，可能他们发言多些吧，虽意见不同，但是在经验，实证，逻辑等方面都有自己一套比较完整的看法，值得学习。
[此贴子已经被作者于2006-4-26 23:21:10编辑过]

以下是引用万年泉在2006-4-26 21:00:51的发言：
 “文物鉴定微不足道”听了有点不舒服啊，中科院甚至国务院也不敢这样下结论吧，。这种鉴定方法给钱币鉴定好像又蒙上了一层神秘感！
是阿，是不舒服，但是这就是现状，无奈吧。大家都是集币的圈中之人，谈起来都是满脑子孔方兄，但是，走出去，那古币在科研界算个P啊。多少关系民生的大事，多少紧迫的课题都需要国务院和中科院去忙活，谁还对一些古币的鉴定在意？也就是我们在意罢了。不是给古币鉴定蒙上神秘感，是古币鉴定根本就上不了经济发展的大台面！
收藏也就是个爱好，程度深点叫“嗜好”，强调的是修身养性，陶冶情致。如果搞的风声鹤唳，紧张兮兮，也就失去收藏的初衷本意了。以宽松包容的心态对待争论，可能好些。
[此贴子已经被作者于2006-4-26 23:04:46编辑过]

以下是引用鱼跃龙门在2006-4-26 22:42:53的发言：
是阿，是不舒服，但是这就是现状，无奈吧。大家都是集币的圈中之人，谈起来都是满脑子孔方兄，但是，走出去，那古币在科研界算个P啊。多少关系民生的大事，多少紧迫的课题都需要国务院和中科院去忙活，谁还对一些古币的鉴定在意？也就是我们在意罢了。不是给古币鉴定蒙上神秘感，是古币鉴定根本就上不了经济发展的大台面！
收藏也就是个爱好，程度深点叫“嗜好”，强调的是修身养性，陶冶情致。如果搞的风声鹤唳，紧张兮兮，也就失去收藏的初衷本意了。以宽松包容的心态对待争论，可能好些。
这位老兄我不知道你是怎样理解的；“文物鉴定微不足道”可不能用“钱币鉴定微不足道”来代替和解释；你可以轻视钱币，但你绝不能轻视文物；用个人收藏来衡量文物的重要性似乎太片面了吧！文物是中华古文明的见证，它的重要性不用我说，不是您说的简单的修身养性，陶冶情致吧？即便是重视经济发展的今天，是不是那些博物馆，文物保护区就多余了呀，说着说着就离题了。再一点‘园地论坛毕竟是个文明学术探讨的平台，不是大街上的讨价还价，心情再如何激动也不应言语中代秽词【算个P啊】，这只是个人看法，不对的地方见谅！

以下是引用万年泉在2006-4-27 0:19:15的发言：
这位老兄我不知道你是怎样理解的；“文物鉴定微不足道”可不能用“钱币鉴定微不足道”来代替和解释；你可以轻视钱币，但你绝不能轻视文物；用个人收藏来衡量文物的重要性似乎太片面了吧！文物是中华古文明的见证，它的重要性不用我说，不是您说的简单的修身养性，陶冶情致吧？即便是重视经济发展的今天，是不是那些博物馆，文物保护区就多余了呀，说着说着就离题了。再一点‘园地论坛毕竟是个文明学术探讨的平台，不是大街上的讨价还价，心情再如何激动也不应言语中代秽词【算个P啊】，这只是个人看法，不对的地方见谅！
我想我能理解您的心情，而且我也没有理解错，可能您没有理解我的意思。我是说现实中文物鉴定确实微不足道，钱币鉴定更是如此。我喜欢历史，集币20年，虽然还算是小学生吧，但从来没有轻视过包括钱币在内的任何文物，在这一点上和您是一样的。但是对于文物鉴定以及说考古学的发展现状，也要承认现实，远远没有上升到它该有的地位。你着急，我也着急呢！别说文物保护了，就象教育这样面向未来的百年大计，现状又如何呢？扯远了。
您的看法，也都是善意的，看法也和我没什么两样，虽然在说我，但我统统接受。“算个P”是我想表达形象些，如果不妥，收回！