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    [讨论] 钱范? 翻砂?再议

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    20楼 发表于2023-12-20 19:39:13

    有多少人看过杨君关于北朝翻砂法认定的论文?然后就张口范铸翻砂随便讲了

    2023-02-14 转正
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    21楼 发表于2023-12-20 19:45:35
    萧方:

    我这些年一直在尝试做一些这方面的思考,会搜一些网络上的文章看看是否有借鉴价值

    结果大多数是这种论调,一点道理都不讲不通。

    然而这种概念逐渐在成为钱币圈的共识。

    以后的研究就更难了,属实无奈

    做钱币学术最基础的一点是多年浸淫钱币收藏,

    还有重要的一点就是文化素养,对事物有基础的客观认知,

    自己的论点逻辑都不能自恰搞什么学术。

    就像有些人出书一样,把“闲鱼"上的仿品都当新版印到书里去,这不是扯犊子吗。

    2014-05-26  转正
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    22楼 发表于2023-12-20 20:29:13
    心坟丶:

    做钱币学术最基础的一点是多年浸淫钱币收藏,

    还有重要的一点就是文化素养,对事物有基础的客观认知,

    自己的论点逻辑都不能自恰搞什么学术。

    就像有些人出书一样,把“闲鱼"上的仿品都当新版印到书里去,这不是扯犊子吗。

    有时候跳出这个圈子反而离真相更近些

    2020-04-15 转正
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    23楼 发表于2023-12-20 20:42:25
    rabjohannes:

    有多少人看过杨君关于北朝翻砂法认定的论文?然后就张口范铸翻砂随便讲了

    他和周卫荣通过所谓北朝钱币痕迹来论证翻砂工艺

    都是学术界管中窥豹的典型

    有叠痕----有母钱----翻砂

    如果只推论到有母钱,就还算有见解

    但是推到翻砂就离谱了

    — 此帖于 2023-12-20 20:52:29 被 萧方 编辑过 —
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    24楼 发表于2023-12-20 21:43:12
    萧方: 他和周卫荣通过所谓北朝钱币痕迹来论证翻砂工艺
    都是学术界管中窥豹的典型
    有叠痕----有母钱----翻砂
    如果只推论到有母钱,就还算有见解
    但是推到翻砂就离谱了

    看来你是有一定研究的。欢迎直接投稿辩驳,在园地谈学术问题,大多数情况下都是草草收场。

    2023-02-14 转正
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    25楼 发表于2023-12-20 22:11:03
    rabjohannes:

    看来你是有一定研究的。欢迎直接投稿辩驳,在园地谈学术问题,大多数情况下都是草草收场。

    研究还在继续,但是没有确凿证据的情况下,推进很不理想

    你可以先参考https://bbs.chcoin.com/show-16893988.html

    https://bbs.chcoin.com/show-16906140.html

    这两篇文章一个是开头,一个是结尾

    中间是空白的1000年

     

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    26楼 发表于2023-12-20 22:44:45
    萧方: 研究还在继续,但是没有确凿证据的情况下,推进很不理想
    你可以先参考https://bbs.chcoin.com/show-16893988.html
    和https://bbs.chcoin.com/show-16906140.html
    这两篇文章一个是开头,一个是结尾
    中间是空白的1000年
     

    我的那份文件我感觉你翻译的有点问题
    这份文件总共23页,第一页是全书的26页,最后一页是全书的48页,我全部翻译了,前半部分采用倒叙,看第一页,这个“钱范”是他们馆藏的东西,我曾经看过出土“钱范”采访视频,内容大致是这样的:“出土钱范数量比较多,多数碎了看不清,而且稍一用力捏就碎成小块或者粉末”你看我的翻译图


    1703083485453.xfile.jpg
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    27楼 发表于2023-12-20 23:40:25

    我不参与辩论哈,只说一下观点和几张图片, 西安宝鸡出过北周五行大布和乾元重宝钱树,宋代的钱树也有发现,与日本飞鸟遗址所出和同开宝铸造技术一致,当然是日本学习的大唐技术所以同工同源。泉友们争论焦点是遗留下来的范是硬化的翻沙腔,还是直铸的泥陶型范确实还需探讨一下。周卫荣馆长很早也做过这个研究是值得借鉴学习的,但是确实没有把那些型腔再进一步研究一下,确定是否为沙范硬化.其实还有一个重要东西,可能大家一直没有去细心的想一想,真的得一枚一枚的往在沙箱里摆好母钱印钱?那么大的铸造量根本不现实....


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    28楼 发表于2023-12-21 09:33:59

    遗存有三种可能性,

    1.直铸陶泥范

    2.硬化的沙范

    3.钱币在埋藏中由于土质和水质条件形成的模印

    67,7456112d159955_edit_482829491448719.j

    — 此帖于 2023-12-21 09:36:48 被 小右 编辑过 —
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    29楼 发表于2023-12-21 10:55:01
    金如意: 我不参与辩论哈,只说一下观点和几张图片, 西安宝鸡出过北周五行大布和乾元重宝钱树,宋代的钱树也有发现,与日本飞鸟遗址所出和同开宝铸造技术一致,当然是日本学习的大唐技术所以同工同源。泉友们争论焦点是遗留下来的范是硬化的翻沙腔,还是直铸的泥陶型范确实还需探讨一下。周卫荣馆长很早也做过这个研究是值得借鉴学习的,但是确实没有把那些型腔再进一步研究一下,确定是否为沙范硬化.其实还有一个重要东西,可能大家一直没有去细心的想一想,真的得一枚一枚的往在沙箱里摆好母钱印钱?那么大的铸造量根本不现实....

    金如意版主一语中的,我所表达的意思就在这里,我原文章并没有讨论母钱怎么来的,只是想证明那个时代的“钱范”可能是您说的“砂腔”(我用词不当叫它“砂型钱范”)。我原文第一份文件和第二份文件刚好是日本那个时代铸币的两个典范,而且两份文件都有描述这个所谓的“钱范”包括它的残损,第一份因为是遗址的调查报告,提供了周边环境和其他文物出土的一些信息,尤其“铁作坊”工艺应该类似“铜作坊”,第二份文件从现代先进技术入手推论相关信息和结论,我觉得这两份文件对于研究那个时代铸币工艺是非常有价值的。后在 萧方兄 文章评论里发了一枚日本银座近期拍卖的“开元通宝母钱”,我也注明不讨论其是不是“母钱”,我只是想用这种事件证明日本对于翻砂法铸币的主流思维,并更好的给 萧方兄 证明第二份文件他的翻译有误。现在论坛不管发啥,回复总有敌意,我们是不是应该反思,我有两个观点:第一,是不是论坛里太多炒作贴子导致大家抵触讨论。第二:是不是基础知识普及过于“单薄”导致只争论商业价值。

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