[讨论] 几千枚开元通宝里挑母钱2

普通开元好品很多，拿出来翻铸的开元应该也不错，所以说精美字口好的开元都可以当做母钱。能当做母钱无非就是想价格卖出普通钱的几十几百倍而已，所以母钱各人有各人的观点，就算不是母钱，愿意花母钱的价格去买的冤大头还是有的，就看忽悠的力度。我年轻的时候做梦也想得到一个清代母钱，三十多年了梦想可能也没有实现，只是收获来几个类似于母钱的钱币而已，明母更是想也不敢想，现在烂大街的宋母倒是让我完成了有个母钱的美梦，虽然我不认可宋铜母的观点，但是我也拥有了几个能称之为宋母的钱币，如果开元母也被论证出来了，我就更高兴了，毕竟自己也收藏了一些精美的开元钱，能成为母钱何乐而不为呢

大风起兮： 难得讨论母钱的帖子气氛还不错。大家像聊天一样谈谈各自看法，我觉得挺好的。没必要一提到母钱就苦大仇深，好像多么不光彩似的。
 
我个人认为，开元母钱可以分成两个系列，来区别对待：
一个系列是初版母钱，就是这个版别第一次产生时的母钱。这一系列应该是官方铸造，与行用钱有本质的明显的区别。当然，这一系列业界一直存有争议，主要核心问题就是中唐之前铸币的铸造方式，究竟是范铸还是翻砂？我个人认为要解决这个问题，还得通过版别来解决。具体说就是同版对比。假设的母钱与同版广泛对比，多个版别对比之后，必然会发现固定的规律（主要素就是工艺、铜质、和直径的差别。工艺又包含铸造工艺和冷加工工艺）。范铸法有其固有规律，翻砂法也有其固有规律。通过这些规律，结合母钱的特性。是可以形成结论的。
 
另一个系列是再版母钱，也可以说是翻铸母钱。深入了解开元通宝之后，会发现部分版别的钱从早期产生后，一直会延续到晚唐甚至五代还在铸造。最直观的就是双月类和会昌开元，明显就是用前期已经出现的版别翻铸的。既然是翻铸，必然有母钱存在。只是这种母钱不像官方正规意义上的母钱，在割据年代，各地铸钱不再那么规范，随机性选取行用钱就可以加工为母钱。然而，这种母钱却是现代人很难确定的，如果单纯以是不是修穿或其他冷加工工艺来判断，并不能百分之百确定是不是母钱。古代铸钱大部分都是要磨去穿口流铜的，尤其早期开元磨的相对规整，如果经过流通再磨损，类似修穿的钱会很多。而早期开元铸造精良，采用了乌背标准，部分钱币钱背出现冷加工痕迹也属正常。所以翻铸母钱不太好确定。惟有一些特征非常明显的，可以通过同版母子对比确定，但是这种凑到一起的几率非常小，几乎不可能。在这种情况下，可以说翻铸母钱理论上必然存在，但实际百分之百的确定几乎不可能。

大风老师字最多，我挺大风老师

我是抬杠： 开元是范铸的吧？有母范没母钱吧！

根据出土钱币和拜读相关文献及相同币对比开元确实有翻砂工艺，其他工艺是否有，有待确定，但是翻砂工艺确实有的，开元通常配比母钱子钱收缩率大概是1.04左右，当然这个数据是大多数，也有配比不同收缩率不同的情况，这个有待考证，下面放一张图供参考

大风起兮： 难得讨论母钱的帖子气氛还不错。大家像聊天一样谈谈各自看法，我觉得挺好的。没必要一提到母钱就苦大仇深，好像多么不光彩似的。
 
我个人认为，开元母钱可以分成两个系列，来区别对待：
一个系列是初版母钱，就是这个版别第一次产生时的母钱。这一系列应该是官方铸造，与行用钱有本质的明显的区别。当然，这一系列业界一直存有争议，主要核心问题就是中唐之前铸币的铸造方式，究竟是范铸还是翻砂？我个人认为要解决这个问题，还得通过版别来解决。具体说就是同版对比。假设的母钱与同版广泛对比，多个版别对比之后，必然会发现固定的规律（主要素就是工艺、铜质、和直径的差别。工艺又包含铸造工艺和冷加工工艺）。范铸法有其固有规律，翻砂法也有其固有规律。通过这些规律，结合母钱的特性。是可以形成结论的。
 
另一个系列是再版母钱，也可以说是翻铸母钱。深入了解开元通宝之后，会发现部分版别的钱从早期产生后，一直会延续到晚唐甚至五代还在铸造。最直观的就是双月类和会昌开元，明显就是用前期已经出现的版别翻铸的。既然是翻铸，必然有母钱存在。只是这种母钱不像官方正规意义上的母钱，在割据年代，各地铸钱不再那么规范，随机性选取行用钱就可以加工为母钱。然而，这种母钱却是现代人很难确定的，如果单纯以是不是修穿或其他冷加工工艺来判断，并不能百分之百确定是不是母钱。古代铸钱大部分都是要磨去穿口流铜的，尤其早期开元磨的相对规整，如果经过流通再磨损，类似修穿的钱会很多。而早期开元铸造精良，采用了乌背标准，部分钱币钱背出现冷加工痕迹也属正常。所以翻铸母钱不太好确定。惟有一些特征非常明显的，可以通过同版母子对比确定，但是这种凑到一起的几率非常小，几乎不可能。在这种情况下，可以说翻铸母钱理论上必然存在，但实际百分之百的确定几乎不可能。

谢谢老师的高质量回复，从你的回复里受益匪浅

德宝堂主： 普通开元好品很多，拿出来翻铸的开元应该也不错，所以说精美字口好的开元都可以当做母钱。能当做母钱无非就是想价格卖出普通钱的几十几百倍而已，所以母钱各人有各人的观点，就算不是母钱，愿意花母钱的价格去买的冤大头还是有的，就看忽悠的力度。我年轻的时候做梦也想得到一个清代母钱，三十多年了梦想可能也没有实现，只是收获来几个类似于母钱的钱币而已，明母更是想也不敢想，现在烂大街的宋母倒是让我完成了有个母钱的美梦，虽然我不认可宋铜母的观点，但是我也拥有了几个能称之为宋母的钱币，如果开元母也被论证出来了，我就更高兴了，毕竟自己也收藏了一些精美的开元钱，能成为母钱何乐而不为呢

我觉得是不是母钱同版对比尺寸最直接，我自己心里其实确定开元是有母钱的，请看我的回复

大风起兮： 难得讨论母钱的帖子气氛还不错。大家像聊天一样谈谈各自看法，我觉得挺好的。没必要一提到母钱就苦大仇深，好像多么不光彩似的。
 
我个人认为，开元母钱可以分成两个系列，来区别对待：
一个系列是初版母钱，就是这个版别第一次产生时的母钱。这一系列应该是官方铸造，与行用钱有本质的明显的区别。当然，这一系列业界一直存有争议，主要核心问题就是中唐之前铸币的铸造方式，究竟是范铸还是翻砂？我个人认为要解决这个问题，还得通过版别来解决。具体说就是同版对比。假设的母钱与同版广泛对比，多个版别对比之后，必然会发现固定的规律（主要素就是工艺、铜质、和直径的差别。工艺又包含铸造工艺和冷加工工艺）。范铸法有其固有规律，翻砂法也有其固有规律。通过这些规律，结合母钱的特性。是可以形成结论的。
 
另一个系列是再版母钱，也可以说是翻铸母钱。深入了解开元通宝之后，会发现部分版别的钱从早期产生后，一直会延续到晚唐甚至五代还在铸造。最直观的就是双月类和会昌开元，明显就是用前期已经出现的版别翻铸的。既然是翻铸，必然有母钱存在。只是这种母钱不像官方正规意义上的母钱，在割据年代，各地铸钱不再那么规范，随机性选取行用钱就可以加工为母钱。然而，这种母钱却是现代人很难确定的，如果单纯以是不是修穿或其他冷加工工艺来判断，并不能百分之百确定是不是母钱。古代铸钱大部分都是要磨去穿口流铜的，尤其早期开元磨的相对规整，如果经过流通再磨损，类似修穿的钱会很多。而早期开元铸造精良，采用了乌背标准，部分钱币钱背出现冷加工痕迹也属正常。所以翻铸母钱不太好确定。惟有一些特征非常明显的，可以通过同版母子对比确定，但是这种凑到一起的几率非常小，几乎不可能。在这种情况下，可以说翻铸母钱理论上必然存在，但实际百分之百的确定几乎不可能。

有理有据 就事不对人 很客观。前辈风范

1天下太平1：

我觉得是不是母钱同版对比尺寸最直接，我自己心里其实确定开元是有母钱的，请看我的回复

铸钱时母钱决定子钱，找母时子钱决定母钱。而母子对比，对比的是三要素：

其一是直径。铸造锡青铜收缩率在1.2-1.4%，大部分行用钱铸成后是要磨轮的，因此母子直径是有差异的，而各时期铸币因加工工艺不同直径差异也不尽相同。经过实物观察，大部分母子直径相差在0.5-1毫米左右。

其二是工艺。包括铸造工艺和冷加工工艺。铸造时，小批量的母钱和大批量的子钱，工艺会有较大差异。直观可见的是母钱的地章比子钱光洁，不像子钱地章出现那种颗颗粒粒的砂眼突起。（但是，官铸母钱不修字口不修地章，光洁是因为铸造工艺优于行用钱。修字口修地章的有两个可能，一是历史上部分割据势力包括邻国翻铸私钱时，用行用钱加刀成母；二是现代加刀假母。）冷加工工艺各时期加工程度不同，就高标准铸币而言，行用钱普遍修轮、修穿，但行用钱加工是批量加工，而母钱有拔模需要一定是单个加工，其加工目的决定了加工程度。

其三是铜质。母钱铜质更加细腻、塑性大、不大容易长锈，铜质颜色也有区别。以上是对正统皇朝官铸母钱而言，地方割据或私铸母钱则需根据实际情况确定。

所以母钱不能主观臆测想当然耳，一定与子钱存在辩证关系。是不是母钱，实物自己会说话。

卢风：

有理有据 就事不对人 很客观。前辈风范

前辈不敢，都是弟兄，互相学习。

大风起兮：  
铸钱时母钱决定子钱，找母时子钱决定母钱。而母子对比，对比的是三要素：
 
其一是直径。铸造锡青铜收缩率在1.2-1.4%，大部分行用钱铸成后是要磨轮的，因此母子直径是有差异的，而各时期铸币因加工工艺不同直径差异也不尽相同。经过实物观察，大部分母子直径相差在0.5-1毫米左右。
 
其二是工艺。包括铸造工艺和冷加工工艺。铸造时，小批量的母钱和大批量的子钱，工艺会有较大差异。直观可见的是母钱的地章比子钱光洁，不像子钱地章出现那种颗颗粒粒的砂眼突起。（但是，官铸母钱不修字口不修地章，光洁是因为铸造工艺优于行用钱。修字口修地章的有两个可能，一是历史上部分割据势力包括邻国翻铸私钱时，用行用钱加刀成母；二是现代加刀假母。）冷加工工艺各时期加工程度不同，就高标准铸币而言，行用钱普遍修轮、修穿，但行用钱加工是批量加工，而母钱有拔模需要一定是单个加工，其加工目的决定了加工程度。
 
其三是铜质。母钱铜质更加细腻、塑性大、不大容易长锈，铜质颜色也有区别。以上是对正统皇朝官铸母钱而言，地方割据或私铸母钱则需根据实际情况确定。
 
所以母钱不能主观臆测想当然耳，一定与子钱存在辩证关系。是不是母钱，实物自己会说话。
 
 
 

太感谢老师了，我相信您的图文并茂一定会使此贴成为新手进论坛必看的一贴，再次感谢！！！

1天下太平1：

太感谢老师了，我相信您的图文并茂一定会使此贴成为新手进论坛必看的一贴，再次感谢！！！

老师就算了，互相学习。

至于开元母钱，当下争议还是存在的，所以我也不好找出个实物，以免有带风向的嫌疑。

但是有公认的唐代母钱可以作为标准器参照，历史上任何事物的出现，都有个发展过程，不会一下子就出来个新事物，既然客观存在乾元母钱，难免也就存在开元母钱。如果大家都能潜心研究，客观理性的分析，结合实物母子对比，总有一天会得到明确答案。