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我还问一下，到底水沙坑的沙结硬锈到底要多少年才能结成，五年？十年？二十年？五十年？一百年？或更长时间？
有人做过实验吗？或有什么书上记载过吗？
[此贴子已经被作者于2008-7-2 19:08:20编辑过]

造宝神话

那我倒是想听听，这玩意是怎么造出来的？不会是你借给他的模板吧？你那枚钱体到处都是坑，酸腐痕迹明显，后面那块是不是真锈还不一定呢，现在的假锈没几个能煮下来的。另外请不要给别人造谣，我可没说放到粪坑里就能泡出来锈，我说的是先腐蚀、再上假锈、再腐蚀、最后放粪坑里沤。

以下是引用欧若拉在2008-7-2 15:44:00的发言：
此主题相关图片如下：200862920491352812.jpg此主题相关图片如下：20065179142236603.jpg此主题相关图片如下：200862920491325531.jpg此主题相关图片如下：20065179144275446.jpg实在是很可笑，“现在没有鬼≠将来没有鬼”，这就是你的逻辑。要说文字神韵，将楼主的钱与地摊货比较一下看看，无论是文字的书法、神韵，还是背郭的感觉，都极其相似。假设楼主的钱是真钱，那么做这枚地摊货的人要么有真钱，要么看过真钱，试问所谓“真钱”的这种玩意就那么多吗？与臆造假钱文字、神韵、形制近似雷同者，必假，这是辩伪的基础知识，无论外面那层皮如何真。
 
学习，不过有了这个对比，我觉得两个钱同模所出。

以下是引用欧若拉在2008-7-2 15:44:00的发言：
此主题相关图片如下：200862920491352812.jpg此主题相关图片如下：20065179142236603.jpg此主题相关图片如下：200862920491325531.jpg此主题相关图片如下：20065179144275446.jpg实在是很可笑，“现在没有鬼≠将来没有鬼”，这就是你的逻辑。要说文字神韵，将楼主的钱与地摊货比较一下看看，无论是文字的书法、神韵，还是背郭的感觉，都极其相似。假设楼主的钱是真钱，那么做这枚地摊货的人要么有真钱，要么看过真钱，试问所谓“真钱”的这种玩意就那么多吗？与臆造假钱文字、神韵、形制近似雷同者，必假，这是辩伪的基础知识，无论外面那层皮如何真。
完全同意欧若拉的观点
 
1，99。9999999999不肯能存在的东西
2，跟金钱真正的工艺相去甚远，金钱还没发现过这样粗糙的穿口
3，正面文字，轮郭深俊，背面轮郭平夷，真反面风格完全不同，即不合古钱常理，更不合金钱风格
4，型制，文字没有超脱已知的假钱的型制
5，上面二图一对比，已不是简单的文字、神韵、形制近似雷同者，而是完全的相同。文字完全一样（宝字最好认），形制完全一样，正面文字，轮郭一样深俊（还一样宽），背面轮郭一样平夷（还一样宽），说白了这二钱无非就是同模的假钱，
6，从这版假钱的正面文字，轮郭深俊和背面轮郭平夷，风格完全不一样分析，这版假钱的祖钱应是一枚以宋代普通真钱做底版，包留了背而变了面

以下是引用欧若拉在2008-7-2 19:46:00的发言：此主题相关图片如下：20065179142236603.jpg此主题相关图片如下：20065179144275446.jpg那我倒是想听听，这玩意是怎么造出来的？不会是你借给他的模板吧？你那枚钱体到处都是坑，酸腐痕迹明显，后面那块是不是真锈还不一定呢，现在的假锈没几个能煮下来的。另外请不要给别人造谣，我可没说放到粪坑里就能泡出来锈，我说的是先腐蚀、再上假锈、再腐蚀、最后放粪坑里沤。呵呵本大哥，读不懂您说的话。

以下是引用欧若拉在2008-7-2 19:46:00的发言：此主题相关图片如下：20065179142236603.jpg此主题相关图片如下：20065179144275446.jpg那我倒是想听听，这玩意是怎么造出来的？不会是你借给他的模板吧？你那枚钱体到处都是坑，酸腐痕迹明显，后面那块是不是真锈还不一定呢，现在的假锈没几个能煮下来的。另外请不要给别人造谣，我可没说放到粪坑里就能泡出来锈，我说的是先腐蚀、再上假锈、再腐蚀、最后放粪坑里沤。
 
“那我倒是想听听，这玩意是怎么造出来的？不会是你借给他的模板吧？”
先来回答兄的这句话吧，你能肯定以前从来就没出过承安宝货方孔钱币真品，有很多老藏家其实都不愿意拿自己的藏品出来供大家欣赏，藏龙卧虎的老藏家大有人在，他们手里可能还有更顶级的东西，只不过他没拿出来供大家讨论欣赏而已！还是那句话，不要没有看到过的东西，历史上它就不存在！现在是归功于互联网，要不然哪能看到网上这么多好钱币！
钱币到处是坑，就必然是酸腐出来的吗？水沙坑有很多都是这种到处是坑的，它是长期埋在沙里，又经过水的冲刷，经过几百年的来回冲刷蠕动，才行成的！再说钱币后面的锈，你说是不是真的还不一定，要么做个实验，你就粘一枚这种沙结锈，大家拿开水来煮它几个小时，看它掉不掉得了吧！
再就兄说的“我说的是先腐蚀、再上假锈、再腐蚀、最后放粪坑里沤”这句话意思就是说我这枚钱也是这样搞出来的？要不兄就拿你图上发的这枚钱做个实验，按你上面说的程序操作一遍，看能不能搞出来我发的这枚钱的样子！
 

以下是引用jiyi在2008-7-2 20:18:00的发言：
完全同意欧若拉的观点
 
1，99。9999999999不肯能存在的东西
2，跟金钱真正的工艺相去甚远，金钱还没发现过这样粗糙的穿口
3，正面文字，轮郭深俊，背面轮郭平夷，真反面风格完全不同，即不合古钱常理，更不合金钱风格
4，型制，文字没有超脱已知的假钱的型制
5，上面二图一对比，已不是简单的文字、神韵、形制近似雷同者，而是完全的相同。文字完全一样（宝字最好认），形制完全一样，正面文字，轮郭一样深俊（还一样宽），背面轮郭一样平夷（还一样宽），说白了这二钱无非就是同模的假钱，
6，从这版假钱的正面文字，轮郭深俊和背面轮郭平夷，风格完全不一样分析，这版假钱的祖钱应是一枚以宋代普通真钱做底版，包留了背而变了面
 
兄说的第1点就能看出你很武断，这世上没有绝对的事！
再说2、3、4、5点，我已在上面的回复中连带了我的看法！
最后说到第6点，你的意见是以一枚宋代普通真钱做底版，包留了背面而变了面，我只想问我这枚钱的锈是怎么结出来的，要不哪天有时间，我把钱币带到你那，你用开水帮我煮几个小时，或用刀雕几下看看，沙结的硬锈我自己做过实验，不是一下就能清理的掉的！
至于你说的同模，更加就别谈了，这两钱根本就对不上模，而且你自己也说过，同模必然就假吗？你不是用很多的图片证实了！
[此贴子已经被作者于2008-7-2 20:50:59编辑过]

“不要没有看到过的东西，历史上它就不存在！”这话挺有意思的，借例句套用一句就是“不要没有看到过鬼，世界上就没有鬼”，这种“莫须有”的引证，还是少用为好。退一步讲，即使老藏家有这东西，照着做也做不出一模一样。除非地摊货是用所谓的真钱翻的，或者你那枚是用地摊货翻的，只有这两条路。再者，即使用真钱去翻，你觉得用真钱去翻这种地摊垃圾不是暴殄天物吗？你觉得哪个藏家有这么白痴？再说腐蚀坑的问题，水坑钱玩过不少，像这样的“陨石坑”不常见吧？做锈的问题，你看看上面孙老评价的那枚所谓承安宝货，十多年前的假锈已能做到是水煮不动、刀抠不掉了，何况是现在？腐蚀做“水坑”的例子我上面举了一个至宁，那是03年的地摊货，蒙了不少人，现在又过了5年，不会原地踏步吧？当眼睛被金钱利益蒙住的时候，什么真假好坏就都看不到了，这就叫走火入魔。
[此贴子已经被作者于2008-7-2 21:08:18编辑过]

以下是引用风花雪月在2008-7-2 20:49:00的发言： 这两钱根本就对不上模那一点对不上模，请举例说明。