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    [讨论] 有趣的天禧合背皇宋

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    40楼 发表于2021-12-14 22:07:33
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    您说了这么多,可“90年代初的各种开元合背,道咸嘉等合背,先古类合背、合面的臆造品如出一辙。”这些东西您见过吗?说实在,我真没有见过您说的这些。
    您说的“如果是范铸币,钱币中间是不会出现郭缘痕迹,因为不管是翻砂还是范铸,都是两箱式的正反双面一体浇灌。”这一点 真不对的,这只是您的想象。不光我这枚钱币 出现了郭缘痕迹,37楼kounianchang友的塌范开元也有这种现象。就是因为塌范所致,在浇铸的过程中本来一部分塌陷一部分并没有完全塌陷,自然就会出现这种现象。
    您说符合“这枚币也完全符合捶打特征”,更是想当然了。不知道您有没有整麻袋整麻袋挑宋钱或者开元的经历,塌范钱并不少见,如果挑过的话,就会知道这种现象很常见的。前面的图片就说明了这点。反倒是您说的捶打合背钱,真的很难见到像这样的。
    另外“陶和瓷的应用已经相当成熟普遍,烧范并不是什么难事。”实在搞不明白砂箱和陶和瓷有什么关系。都不是一个概念啊。北宋一朝可没有名正言顺的杀父杀兄啊。您说的这些也是想当然了。
    记得看过一篇文章,说宋元长通宝板式铸造只有几个月,但是铸量非常大,大家都觉得不可思议。或许,就是因为宋太宗在即位后,虽然也铸造太平通宝,但也再继续铸造宋元长通宝这个板式钱币。只有这样,才解释的通。呵呵,就算是弟弑兄,明面上还需要更推崇兄的遗志吧。“秦时明月”?那是普通人的想法。
    总之,还是需要证据说话。kounianchang友贴出的塌范钱也支持俺在前面的论断。
    感谢您的意见!
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    41楼 发表于2021-12-14 22:12:49

    由宣和通宝铁钱树浅谈宋钱翻砂工艺 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

    这个帖子里泉倾天下123友贴出来的皇宋通宝也是塌范钱,正面的内郭也很清晰。还是让事实来说话吧。



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    42楼 发表于2021-12-14 22:39:45

    趣味品之椭圆钱 不规则圆钱 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

    貌似这个帖子里的生坑熙宁元宝背隐约有皇宋两字,也是一枚不同年号的塌范钱 。不知道宝友知道不?:)




    — 此帖于 2021-12-14 22:41:20 被 kensir117 编辑过 —
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    43楼 发表于2021-12-14 23:05:13

    不一般的趣味品 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

    中间这个也是塌范钱,不过位置没对上,如果对上了,就成合面了。可以看大,熙宁在塌范范围内的外缘还在。


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    44楼 发表于2021-12-14 23:16:57

    发几枚趣味品请赏。(四)不值一谈的。 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

    这里面开元塌范就不说了,其中景德塌范的貌似是开元,这就有意思了。元祐的塌范,穿口也一样各是个的。





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    45楼 发表于2021-12-15 01:44:54

    出去吃饭,回来的晚了,感谢泉友的分享,我就泉友提及的问题,用我的认知解释一下吧。

    首先说宋朝有没有杀父弑兄篡权夺位的情况,太宗就算一个,虽有争议,但是学界和外界,一般公认。对于王朝迭代,只是给泉友举个例子,旨在说明,宋朝的君主王权集中制,是通过这一制度去考量前朝遗母铸币这一情况存在的可能性。

    其次,是泉友提及的“砂箱”和“陶瓷”的关系,它们的关系非常大,既有区别,又紧密联系。“砂箱”是作为翻砂母钱的制作工具,简称砂范,特点是,易于快速修篆更改,不适用大批量固定制铸。缺点是砂质松散,容易崩裂,易在铸币上产生铸砂留痕,且地章及内郭容易开裂漏缺,所以拓范母需用面广背肥,厚肉背隐起,工艺来防范铸造中可能出现的此类问题(回帖中应该以及明确提及了)。“陶瓷”,瓷算挂角一将吧,旨在说明宋在陶范的烧制技艺已经日趋成熟,陶化范(量化范)是为批量子钱的铸造范型,特点,耐高温耐磨损,精度高,报损率低,制铸效率高。缺点,相对制式形制固定,且在烧制中存在一定的难度,范的制铸效率要低于砂箱,但是一经烧制完成,投入量化子钱的制铸中,作用彰显,不管是制铸效率还是制铸精度,都要远远高于砂箱,所谓磨刀不误砍柴工。从***的半两,唐国,宋开的钱范中,元祐角范,无一例外的,都有明显的钱范烧制痕迹(这里我们就叫他陶化范,因为烧制后的砂范呈陶化),而非是生砂混土的翻砂范型。两个范材质和特征的区别旨在说明母钱与子钱的形制区别,特征成因,以及泉友提及的双母合背的可能性。

    最后,泉友的帖图和后面的回帖图,是形似神不似的两种东西。先说说泉友说的塌范吧,我们更喜欢叫它炸模,由于外界和铜水的温度聚冷聚热,范的材质和使用磨损,在宋钱制铸中,炸范的情况属于常见情况,这里不需要麻袋过币,实物过眼即可,炸范情况也不止开元,宋元,可以这么说,宋钱中绝大多数版别都存在炸范实物,崇大宣这样自带光环的铸币也难逃炸范命运,其中也不乏精彩绝伦,妙趣横生的。塌范我的理解是炸范中的一种情况吧,同时炸范还伴有,面背位移(非移范),字口变形,币体曲张,缘轮翘鼓,穿郭叠压,地章星罗,流铜掩字,背肉丘突等等情况吧~~说到底,炸范就是一种铸造意外,只是这个意外相对于当时的生产工具出现的频率较大一些。泉友图中的熙宁,元丰小平就是典型的炸范差错币。

    而那枚“熙宁背皇宋”就完全不是炸范的产物,也与塌范无关,首帖中的皇宋也与这枚性质不同。

    我简单说下,这三种情况,我个人的理解啊,对与不对,都是只为交流学习,别无他意。

    1、熙宁,元丰小平就是典型的炸范差错币,上面累读,这里不过多解释了。

    2、“熙宁背皇宋”,当为销熔产物,与熔块,熔片,熔联当为同属,泉友发图古泉这枚,就是典型的熔片。销熔想必泉友并不陌生,论坛很多泉友也有相关藏品,友如果敢兴趣,可以另起一贴,相信很多泉友会有藏品分享,销熔概念在百度学术里可以更为精准的学习解读,我这里也不做过多的解释了。实物的话,百度,华夏图库,熔块,熔联,熔片,都会不少。或许叫法不一样,泉友可以多试几个关键词,比如“宋钱熔炼”、“古钱币成坨”等等吧。

    3、泉友首帖中的钱币,钱文扁平,钱币表面异常平滑,断口中间处清晰可见原币背铸形制,钱币边缘受压痕迹清晰,以上特征明显区别于销熔币和炸范铸币特征。结合我自己这些年的所见所学,综合判断,我给出了捶打结论。

    4、如果合背是为泉友说的前朝遗母留范的返铸,那么作为陶化范制铸,暂且不说铸监为何发现不了此等明显错误。暂定这样情况在陶化的量化范中普遍存在,那么精美字口形制的合背钱,当和其他小平一样,会广泛的存在宋钱之中,现实而非如此。能够达到制铸统一的公认标准合背钱,在宋钱里,以我所及,甚少。而合面,在宋钱中却多有见闻。还有就是泉友和其他泉友发的合背钱,无一例外的出现了制作粗劣,看似塌范的特点,我们是不是应该同步思考下,这个概率的可能性呢?不管哪朝,一旦出现合背,就塌范,就炸范,一旦出现合背就相对工整,制式统一。虽然在概率学上,这个可能性存在,泉友不觉得这个可能性太微乎其微了吗??***当然,我不是否定合背钱的存在,我只是针对泉友发的这几枚“塌范合背”做讨论。开元合背,三品合背合面,五铢合背合面,半两联铸,精美者甚多。

    其实,我们今天讨论塌范,合背,宋母,制样,版别,无外乎都是在探寻一种更趋向于“0”的可能性,在缺乏史料的历史长河中,我们很难从一而终。不管是上层的学术交流,还是藏家之间的讨论辩驳,都是在不断的提出,求证,推翻,再提出,以此往复,从而达到一个“0”的结果,那便是答案,这个过程虽然很漫长,但却很有趣。

    感谢泉友的众多精彩分享,受益良多~~

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    46楼 发表于2021-12-15 01:58:48

    对了还有泉友提出的宋元铸量存量问题。我个人的理解啊,铸币的存量与之相关的三要素,一、当朝的制铸产能。二、后朝的熔销制度。三、铸币材质及后世流转情况(影响较小)。

    关键的就是第一点产能,百范铸一天和十范铸五天,哪个铸造的更多呢?哪个后世流转存世的更多呢?排除后朝的熔销制度。所以回帖中,我说了那句“对于当朝者,铸币只是点陶土和人工的问题”。

    既然可一天铸百范前朝铜钱,为何不一天铸百范本朝铜钱呢?母既成,范随出,母或模拓范胶泥陶土,对于古人相必也不是难事吧~~这又回到了陶瓷的烧制问题上,工艺成熟了,自然效率就高了。就好像今天有冰箱的我们,吃起冰镇西瓜来肯定比徽宗方便,今时有了隔天到吃起荔枝肯定也比贵妃要便捷的多。

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    47楼 发表于2021-12-15 05:43:19

    不奇怪,宣和背周元都有…

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    48楼 发表于2021-12-15 07:55:43

    你是不是说有正统通宝的那位。
    看你叨叨叨的精神有点像

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    49楼 发表于2021-12-16 00:19:18
    素手锋芒:

    对了还有泉友提出的宋元铸量存量问题。我个人的理解啊,铸币的存量与之相关的三要素,一、当朝的制铸产能。二、后朝的熔销制度。三、铸币材质及后世流转情况(影响较小)。

    关键的就是第一点产能,百范铸一天和十范铸五天,哪个铸造的更多呢?哪个后世流转存世的更多呢?排除后朝的熔销制度。所以回帖中,我说了那句“对于当朝者,铸币只是点陶土和人工的问题”。

    既然可一天铸百范前朝铜...

    非常感谢您的回复,讨论区嘛,不就是让大家叨叨叨的讨论的吗?:)

    您说的为什么北宋钱币合面钱比合背钱要少,这主要是和宋钱的制作工艺有关:

    参考《天工开物》可以知道,北宋钱的制作流程是:

    制作第一个木钱框——填充砂土——撒分层灰——有可能用模板压制定位星——放置U型导流槽——放置母钱(面上背下)——撒分层灰——放置第二个木钱框——填充砂土——捣实砂土——翻转两个木钱框——抬起第一个木钱框(钱背框),母钱和U型导流槽落入第二个木钱框(面下背上)——撒分层灰——放置第三个木钱框——填充砂土——捣实砂土——翻转两个木钱框——抬起第二个木钱框(钱面框),母钱和U型导流槽落入第三个木钱框(钱背框)——在合并第一个和第二个木钱框前于导流槽腔与子钱腔间挖出浇筑道——合并第一个(钱背框)和第二个木钱框(钱背框),形成一版完整砂范——以此类推,并列上一组比如说十版完整砂范,捆在一起——打开浇注口处的木钱框——从浇注口浇注铁水,铸出宋钱。

    所以,砂箱的排列通常是:

    面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面。

    如果第一个砂箱不小心坏了(变成红色),那么不要紧,在后面的基础上再翻一次就可以了。

    面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 |

    最后一个背(蓝色)和前面的面合在一起,完全没影响。

    但如果第二个砂箱不小心坏了,

    | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 | 背 面 |

    那不好意思,依次翻出来的只有背面了,两个背面合在一起,可不就是合面钱了吗?

    这也就是宋钱中合面钱为什么要明显的多的缘故。

    至于为什么合背钱也会出现?只能是有的工匠不走寻常路,就爱把母钱的背放在第一个木钱框的上面。所以他的铸钱流程是:

    面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背。

    同样,如果第一个砂箱不小心坏了(变成红色),那么不要紧,在后面的基础上再翻一次就可以了。

    背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背|

    但如果第二个砂箱不小心坏了,

    | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背 | 面 背|

    那么依次翻出来的只有面了,连个面合在一起,可不就是合背钱了吗?

    但是,通常按照大家的习惯,很少有人在做第一个木钱框时把背面放上面,而把文字面放下面。

    这也就是宋钱中合面钱为什么要明显的多的缘故。以下就是一些北宋合背钱。

     

    咸平元宝合背(自藏) - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

    罕见 天圣合背 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

    趣味   大观合背及崇通合面 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

    有意思的大观合背 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

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    今天买了一枚圣宋小平合背 - 宋-辽-金-西夏钱讨论欣赏区 - 古泉社区 (chcoin.com)

     

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