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    [讨论] 永昌通宝版别按地名命名法之我见

    离线 涓生
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    楼主 发表于2020-01-15 23:50:55
    — (园地黄超) 设置高亮操作 (2020-01-18 10:13:13) —

    鄙人比较喜欢明钱,对于明末钱的研究在近年逐渐加深,涉及到永昌钱时,过手还是有量,也遇到不少版别。

    在永昌钱方面有许多泉友已经做了归纳,我这里列举几篇比较有代表性的文章:

    [原创学术] 李自成最后的行军路线和永昌通宝版式 xyany(熊彦)

    https://bbs.chcoin.com/show-7282221.html

    [讨论] 永昌版别浅谈 博山小刀

    https://bbs.chcoin.com/show-6554594.html

    [转帖]李自成铸永昌钱考 zoe

    https://bbs.chcoin.com/show-1508915.html

    李自成铸币新考 袁林(作者自1980年代开始发表李自成铸币见解,文中内容值得一读)

    https://www.ixueshu.com/document/dcbe02a0d190bb3f23b46beb02925147318947a18e7f9386.html

    (博山小刀作图)

    简要的归纳大家的延续性看法:

    李自成行军路线和铸钱有直接关系,每个地方的永昌通宝都有着明显版别特色。

    目前比较明确的定法分了几种版式:

    1.襄阳版(图C、D、E、F、G)博山小刀后将C列入襄阳版

    2.西安版(图A、B)

    3.太原版/洛阳版(图K、L)熊彦按旧称洛阳版,博山小刀称太原版

    4.北京版(图J)

    5.汉阳版/武昌版(图I)熊彦和博山小刀称汉阳版

    今天的讨论,就要从太原/洛阳版,和汉阳/武昌版开始。

     

    按大顺军行军路线,李自成到西安后,于1644年正月建立大顺政权,改元永昌,因此最初的一批永昌通宝即发行于西安是没有问题的,我们今天称之为西安版,有小平和折五两个大类。

    襄阳版也几无争议,大量发现于襄阳地区。只是时间上,不在1643年,因为那时候还没建元。只能在1644年后。

    关于太原版和洛阳版。旧称洛阳版,不知命名者谁。也并无洛阳造钱的记载。现在所见此版大多出在山西各地。因李自成从西安行军北上曾到太原,因此归纳到太原版是有原因。但暂不能排除山西其他地区铸造可能性,只能说太原铸币可能性更高。同时此版和顺治背原面文通宝一体,很可能是清朝控制山西时,类似顺治背同在姜瓖反清时铸造大明通宝一样临时改范造钱,将永昌通宝直接改范造了顺治背原。

    今天(1月16日)请教了袁林老师,他解释了此版还曾出于陕西,河南等地,因此不排除西安版初铸或者洛阳造钱的可能性。因此太原版有四种属地争议,属于争议最大的版别了。但前一段说了太原版和顺治背原有面文传承,因此太原版可信度更高。

     

    (鸿翎泉社供图,崇祯,顺治,大明的借母,以及太原版永昌和顺治背原借母可能。)

     

    关于武昌版或汉阳版。袁林的文章中指出李自成败退武昌有记载五十余日,造钱的史证。但认为时间太短,并不可能造钱。旁边有李自成下属所占汉阳府,所以武昌发现的襄阳版可能为襄阳流入的,不能确定武昌造钱一说(今询问袁老师意见,现意见为:还是认为是武昌铸)。博山小刀认为汉阳有造钱可能性,命名也有汉阳版一说。

    我的观点是,李自成带兵打仗,工匠在武昌五十余日,造钱为何不可?用时间仓促来否定武昌造钱,等同于否定了占领时间更短的北京造钱。但武昌版确实在武汉地区并未发现,所以汉阳造钱说既无史据,也无出/土史证,其说法更不可信。反而我们现在认为的武昌/汉阳版,常和襄阳版同出,其文字和襄阳版虽不同但形似。因此本人认为汉阳版名字不妥,对武昌版持可能但暂不确定态度。

    wKgBWF4fvRiIBiY8AAJumKlZW6wAAEMrwE3ldEAAm6w302.jpg

    这是我在拍卖搜集的一些永昌图片,前两排是武昌/汉阳版,后一排是襄阳版。可见武昌/汉阳版和襄阳版坑口都比较相似,锈色偏向湖北北部地区。武汉附近坑口不是这样的。

     

    再谈北京版。

    袁林总结“:李自成于1644年三月十九日入北京。四月初二日下谕铸钱,初四(《燕都日记》说)或初八日(《甲申传信录》卷六《清钱轵》)开始铸钱。但十一日吴三桂降清消息传来,十三日李自成便亲带六万大军东征,二十二日即遭到一片石大败,三十日即撤出北京。前后算来,李自成在北京铸钱的时间极短,只有在四月初四至三十日这短短二十余天时间”。如果武昌五十余日都不够造钱,那么北京二十余日更不可能造成。但北京及周边出楷书永昌确实是事实,零星出的量中,和太原版情况类似,北京周边及河北地区的零星出量要大于北京市区。当时的北京包括今天河北统称北直隶,此版铸造地究竟在北京还是北京周边河北地区未可确定,因此类似太原版不能确定是不是山西版一样,北京版也可能是北直隶版。但因北京铸钱有载,并且北京版已经称呼多年,已经习惯根深蒂固了。

    因此除了西安版和襄阳版量大出的地方确定,其他如太原,武昌/汉阳,北京均有一定争议,有时候为了避免争议可以不用地名命名,用形制命名更加科学。不然以后又有取消洛阳版这种尴尬发生。

    西安版和襄阳版可以保留,因无争议。也可用“隶书正字”和“隶书长字”命名。

    北京版用习惯称呼的“楷书大字”继续称呼。

    太原版用“稚书”。

    武昌/汉阳版用“隶书仰通”。

    — 此帖于 2020-01-17 11:51:35 被 涓生 编辑过 —
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    1楼 发表于2020-01-15 23:52:20

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    3楼 发表于2020-01-16 00:01:27

    按大顺军行军路线,李自成到西安后,于1644年正月建立大顺政权,改元永昌,因此最初的一批永昌通宝即发行于西安是没有问题的,我们今天称之为西安版,有小平和折五两个大类。

    襄阳版也几无争议,大量发现于襄阳地区。只是时间上,不在1643年,因为那时候还没建元。只能在1644年后。

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    4楼 发表于2020-01-16 00:02:31

    泉友们比较热情,我还没写完就回复啦,等我写好了都改到首帖里。

    先用回复来写。

    离线 雅玛
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    5楼 发表于2020-01-16 00:14:43

    个人觉得按各地方铸币类型,来划分版式比较合理的。不少钱币形制不同就是因为铸地不同,工匠与工艺也不同

    离线 ivanjayking
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    6楼 发表于2020-01-16 00:52:19

    永昌钱是起义军钱,铸造时间短,存世量不算大,更缺乏史料记载,因此有许多未解之谜,值得探索。希望更多的高手能和涓生版主一样愿意参与永昌钱的研究,让喜欢永昌钱的泉友们能学习到更多的知识。

    离线 涓生
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    7楼 发表于2020-01-16 00:55:23

    关于太原版和洛阳版。旧称洛阳版,不知命名者谁。也并无洛阳造钱的记载。现在所见此版大多出在山西各地。因李自成从西安行军北上曾到太原,因此归纳到太原版是有原因。但暂不能排除山西其他地区铸造可能性,只能说太原铸币可能性更高。同时此版和顺治背原面文通宝一体,很可能是清朝控制山西时,类似顺治背同在姜瓖反清时铸造大明通宝一样临时改范造钱,将永昌通宝直接改范造了顺治背原。


    — 此帖于 2020-01-16 01:33:35 被 涓生 编辑过 —
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    8楼 发表于2020-01-16 01:09:28

    关于武昌版或汉阳版。袁林的文章中指出李自成败退武昌有记载五十余日,造钱的史证。但认为时间太短,并不可能造钱。旁边有李自成下属所占汉阳府,所以武昌发现的襄阳版可能为襄阳流入的,不能确定武昌造钱一说。博山小刀认为汉阳有造钱可能性,命名也有汉阳版一说。

    我的观点是,李自成带兵打仗,工匠在武昌五十余日,造钱为何不可?用时间仓促来否定武昌造钱,等同于否定了占领时间更短的北京造钱。但武昌版确实在武汉地区并未发现,所以汉阳造钱说既无史据,也无出/土史证,其说法更不可信。反而我们现在认为的武昌/汉阳版,常和襄阳版同出,其文字和襄阳版虽不同但形似。因此本人对汉阳版持否定态度,对武昌版持暂不确定态度。

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    9楼 发表于2020-01-16 01:18:46

    再谈北京版。

    袁林总结“:李自成于1644年三月十九日入北京。四月初二日下谕铸钱,初四(《燕都日记》说)或初八日(《甲申传信录》卷六《清钱轵》)开始铸钱。但十一日吴三桂降清消息传来,十三日李自成便亲带六万大军东征,二十二日即遭到一片石大败,三十日即撤出北京。前后算来,李自成在北京铸钱的时间极短,只有在四月初四至三十日这短短二十余天时间”。如果武昌五十余日都不够造钱,那么北京二十余日更不可能造成。但北京及周边出楷书永昌确实是事实,零星出的量中,和太原版情况类似,北京周边及河北地区的零星出量要大于北京市区。当时的北京包括今天河北统称北直隶,此版铸造地究竟在北京还是北京周边河北地区未可确定,因此类似太原版不能确定是不是山西版一样,北京版也可能是北直隶版。但因北京铸钱有载,并且北京版已经称呼多年,已经习惯根深蒂固了。

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