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    [丝路邻国] 泉水方塘出品:关于岛屿钱的杂乱笔记

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    20楼 发表于2018-11-28 10:29:56

    拍照拍的有些垃圾,请大家包涵。大家可以看到,岛屿钱多数是铜质,且足金足两,没有太多减重现象


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    离线 广西陈勇
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    21楼 发表于2018-11-28 12:27:27

    很好研究的很透彻,学习了!

    离线 等觉
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    22楼 发表于2018-11-29 16:36:30

    很好,学习了!

    离线 泉水方塘
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    23楼 发表于2018-11-29 23:59:52

    1895年(日本明治二十八年),《东京古泉会报告》第三号中刊载山中先生的文章,认为岛屿钱是中国从宋朝到明朝的民间私铸。此后数年日本泉界就存在了岛屿钱中国私铸论和岛屿钱日本流通货币论两种观点的相互摩擦。我在现在可以很自信地说,山中先生的认知肯定是错的。当然,另一种说法也不尽然全对。

     

    1921年(日本大正十年),水原韵泉发表关于岛屿钱的评论,他认为“岛钱并不是从中国舶来,而是在日本铸造流通的货币。在日本的关东地区(靠近大阪)尤其的多,而关西地区(靠近东京)则没有。日本自公元957年(北宋太祖建隆元年/日本天德元年)后并没有铸造自己的钱而是专心使用中国舶来的钱作为流通货币,在这个时代里,岛屿钱应该是关东地区用中国钱为母本铸造出来的私铸钱。之前如果看到“和同开珍”和“和开通宝”等的话,就愈发觉得这种说法是有道理的。。。。。。岛钱的铸造方式一共有两种,一种是用母钱翻铸,另一种是用钱范浇铸。用母钱翻铸时,往往这种母钱不是铸造出来的,而是打制出来的,通过打制出来的母钱翻铸子钱。有的时候人们会困惑地觉得岛钱本身是打制的,其实不然。”


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    在线 简斋泉子
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    24楼 发表于2018-12-03 17:38:38

    跟帖学习,偶尔见到的很多文字稀奇古怪的钱币,其实就是岛屿钱。

    2024-02-27 转正
    离线 泉水方塘
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    25楼 发表于2018-12-03 19:00:53

    自1960年以来,在日本国内开始出现大批量从印尼打捞上来的水坑钱币,这里面就包含了相当一部分岛屿钱,但是慢慢的印尼这边的货源在80年代开始枯竭。广濑辉夫先生自1960年代开始留心岛屿钱的收集,积攒了大约2000多枚。随后开始研究岛屿钱的分类,在《收集》杂志主编三村先生的邀请下,从1979年(昭和54年)一月到1980年(昭和55年)八月为止,陆续刊载了700多枚岛屿钱的拓片,遂形成了《岛钱分类泉谱》的主干。


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    离线 一文文9987
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    26楼 发表于2018-12-05 08:57:11

    好文章,学习了,谢谢

    身份已验证:陈明伟   江苏无锡

    离线 李某某
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    27楼 发表于2018-12-07 20:34:04

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    28楼 发表于2018-12-08 06:57:23

    7. 一些对于分类方法的讨论

     

    【重点:古钱铸造的区域观和时间观】

     

    日本岛钱谱分类开创的方法与他们对于安南钱的分类方法相同,都是按照文字,铸造特征等等归为某一“手类”。其实手类钱的分类主要是根据“文字特征”和“材料形制”来分类,这种分类方法有好处也有坏处:这么做的好处是在于不管什么钱币,只要样本数足够多,都会多多少少分成几十类,这非常适用于安南钱和岛屿钱这种不知道具体铸造地和铸造时间的品种。但是,这么分类的一个缺点在于就算“文字特征”和“材料形制”都相同,归为同一类“手类”,但铸造地和铸造时间完全不同的话,将没有任何比较意义。让我来举几个例子说明一下这个问题,怎么证明小明他妈是小明他妈:

     

    首先,我们来宏观地看一下我们中国的钱币在时间和空间里的散播。不消说,玩过安南钱的泉友肯定是知道有各种中国年号的安南钱,那么这种现象如前文所说,也存在于日本,和岛屿钱中。这就带来了一个问题,哪几种中国年号是最为我们亚洲邻居或者中国内部地方政权所推崇的,也就是说,延续性的铸造时间段最长,及铸造的地理区域分布最广?

     

    在我看来,有三个品种,一是开元通宝,二是太平通宝,三是永乐通宝。我分别用一种很粗犷的铸造时间和铸造地域来描述一下不同的开元通宝:

     

    1.       公元7-10世纪中国内地唐家正统品(指唐朝延续时间内其内地所铸造)

    这个体系本身就相当复杂了,但是请大家记住,我们这里主要讨论时间和空间概念下的分类。固然有五代十国的马楚铅锡开元或王闽开元或正统开元本身就是各种“手类”的集合。这里的“手类”指开元的分类方法,比如“平头通”或“广穿”一类的描述。

     

    2.       公元7-10世纪西域铸造

    这个地方呢,大家可以参考本版内牛人写的关于西域钱的帖子,已经相当丰富。我在这里放个图片说明一下。

     

    3.       公元10-12世纪西夏铸造

    https://bbs.chcoin.com/show-10763881.html

     

    4.       公元10-14世纪朝鲜半岛铸造

    https://bbs.chcoin.com/show-6977942.html

     

    5.       公元9-13世纪东北少数民族(没有确定是契丹或女真或其他)铸造

    https://bbs.chcoin.com/show-10822527.html

     

    6.       公元16世纪大理铸造

    https://bbs.chcoin.com/show-5855593.html

     

    7.       公元10-17世纪日本铸造







     

    8.       公元10-18世纪安南铸造

    https://bbs.chcoin.com/show-6401807.html

     

    9.       公元14-18世纪南洋铸造

    https://bbs.chcoin.com/show-6389355.html

     

    那么,现在当你手中拿起一枚开元通宝时,你是否真的确定它的铸造地和铸造时间呢?


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    29楼 发表于2018-12-09 12:09:24

    结论是,如果按照归纳手类的方法来归纳开元通宝,肯定有一部分的认知是模糊不清的,比如说高丽铸开元通宝和西夏铸开元通宝可能文字,形制上非常像,而统一为某一种手类,这么做是没有意义的,因为最关键的区别在于是否为高丽铸或是否为西夏铸(这里插一句,手类里是有“水官手”的,所以大理铸造这一类算准确的归纳出来了)。更例如,一个没有见过岛屿铸写样开元通宝的人,很有可能会将其简单描述为“助国手”,这也没有意义。再反过来说,手类归纳法里的“助国手”所有类别难道就没有混入不是同一时间同一地点铸造的钱么?

     

    这里说点不相关的,古钱是人类社会的产物,而随着人类社会的进化,一枚古钱的各种特征肯定在发生变化,这样想一想,其实古钱的进化同动物的进化是有些可以类比的。在动物的进化中,有一个很有意思的现象,叫做“趋同进化”,即两个独立进化的物种,发展出了类似的外观和特性。通过研究来自美洲和澳大利亚的近2000件蟒和蚺标本的头部形状,研究人员发现,由于栖息的自然环境相似,蟒和蚺虽独立进化,却发展出了类似的外观和特性。这种类似性至少出现在5种环境中,比如栖息在水中、洞穴里、以及树上的蟒和蚺,外观都很相似。

     

    但这里要说明的一点是,虽然相似,且这种相似是独立进化出来的,但是毕竟蟒和蚺是两个不同的物种。你不能说蟒和蚺有5个特征一样,就把它们归为一个物种(当然,这里“物种”的概念是粗糙的,肯定是有很精细的XX科XX属之类的专业名词)。在古钱的世界里,趋同进化同样存在,东北铸造的开元通宝可能和安南铸造的开元通宝同样呈现出广穿小字的特征,但不代表它们应该被归为一类;大理铸造的开元通宝可能和西夏铸造的开元通宝同样呈现出毛边的特征,但不代表它们应该被归为一类。因为,这些都是独立的物种。

     

    这里归纳一条:如果通过某些证据,能够确认钱币的具体铸造时间和铸造地点,那么铸造时间和铸造地点一定应该优先于手类识别法,来确认这个钱币的信息。这种分类方法的精神同对物种的分类识别是相似的。

     

    我再拿一些开元通宝来举个例子什么样的钱币适合用手类法来认知,给大家看这一个图片里的开元通宝目前全部无法归类,甚至按照广濑先生上的岛屿钱手类归纳方法也无法归类。换言之,它们是一些我们只知道铸造地和时间的大概(不是中国,不是安南,但是否是日本或南洋,完全不清楚),但又全部出谱的品种。这时就应该继续按照手类钱的归纳方法,归其为某某手。


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