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    [讨论] 西汉武帝方孔圆形皮币

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    离线 沐风
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    20楼 发表于2024-10-25 13:13:09

    北方的条件,木 臧 中的皮制品基本保存不下来,除非极度干旱地区,那么多车马  坑、实际那些殉马身上本来有相当多皮具的,等再开了除了骨头啥也没有了

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    21楼 发表于2024-10-25 13:29:08

    闹饥荒时甚至可以煮汤,很不错

    离线 老刘鉴赏
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    22楼 发表于2024-10-25 13:31:20
    kensir117:

    国宝帮不至于吧,有见过拿两其貌不扬的两垫片当国宝的吗?难道不是应该拿错金错银满镶嵌琉璃宝石的那种来当国宝吗?不管有些泉友信不信,这个皮革制品就摆在眼前,但凡有点收藏经验的都知道这东西比自己年岁都大的多!西安是个好地方,各种匪夷所思的东西都有可能在周六的大唐西市的地摊上出现,就看您有没有眼了。国宝金匮直万在史书中提都没提,但她确实存在的。皮币在史书上有,也有形状描写,但一块珍贵的白鹿皮,大料给...

    既然是文物库房里面拿出来的,那有可能就是皮币,楼主是博物馆的研究人员?支持楼主不断探索!

    — 此帖于 2024-10-25 13:32:52 被 老刘鉴赏 编辑过 —
    离线 kensir117
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    23楼 发表于2024-10-25 13:46:57
    老刘鉴赏:

    既然是文物库房里面拿出来的,那有可能就是皮币,楼主是博物馆的研究人员?支持楼主不断探索!

    晕,西市地摊上淘的。哪有那本事从文物库房拿东西啊。希望抛砖引玉,大家研讨。

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    24楼 发表于2024-10-25 16:00:43

    皮币因指完整兽皮一张!古人指贯(铜钱)担(米)匹(绢)两(银)!可延展开来!如按文中逻辑还有人币,盐币等等不胜例举!

    2024-10-19 转正
    离线 一条小鱼
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    25楼 发表于2024-10-26 09:40:07

    研究的不错!望继续努力,拿出成果!!

    离线 兮甯古泉
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    26楼 发表于2024-10-26 18:27:18

    来学习的

    2024-11-01 转正
    离线 边有小磕
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    27楼 发表于2024-10-26 22:16:28

    “皮币”是汉武帝时期的产物,出自司马迁《史记》,书中提到,当时财政部门提议将一尺见方的白鹿皮,边缘饰以彩绘,制成“皮币”,价值 40 万钱。因此,有文章认为,一块鹿皮价值 40 万钱,显然是一种虚值货币,具有纸币的性质。提到“皮币”,很多人会认为它是货币。但实际上,“币”在汉代的写法是“ ”。汉代字典《说文解字》中解释道:“ ,帛也。从巾,敝声。”也就是说,“币”指的是纺织品,部首是“巾”,“敝”表示读音。这种纺织品通常是成卷的,被称为束帛。在西周和东周时期,束帛是贵族之间交往时使用的贵重礼品。因此,“币”往往成为礼品的代名词。实际上,当时的礼品不只是帛,还有玉器。中国人自古就崇尚玉,玉器有很多品种。小块的玉佩是贵族们随身佩戴的,大块的玉器则带有强烈的政治色彩。比如玉钺代表统治者的权威,玉圭、玉璧、玉璋等玉器常用于贵族之间的交往。先秦时代的一些书籍记录了不同等级的贵族交往时用玉的礼仪。《周礼》中说,诸侯见天子要执玉圭,诸侯互相交往要送玉璧。玉是主礼,币帛是附加礼品,这些附加礼品也被称作“皮币”。
    战国以后,“礼崩乐坏”,各地诸侯各自称王,互相征战,天下大乱,这种制度就废弃了。
    周朝的制度早就没用了。汉朝的开国皇帝刘邦,以前就是个小亭长,他手底下的大将,大多是屠户、无赖,根本不懂礼仪。汉朝刚建立时,那些功臣虽然都封了公侯,却经常在朝堂上乱喊乱叫,让皇帝很没面子。后来刘邦请了个懂“礼”的人,帮他制定了一些规矩:上朝不能乱说话;两边要站侍卫,旗帜要鲜明;文武官员要分站两边,一起跪下磕头。刘邦很得意,说:“我今天才知道当皇帝的尊贵啊。”刘邦那个时候,刚结束战争,国力弱,礼法还不完善。
    武帝即位时,距离刘邦立国已经六七十年了,国家稳定,很多文臣想完善礼制。但武帝为了打匈奴,发动了好几次大规模战争,花了很多钱,没心思管礼法。于是,财政部门的官员就想了个办法,让“复礼”和“生财”联系起来。
    这个办法就是制造“白鹿皮币”。官员们表示,用玉璧和皮币作为礼品,是古代诸侯交往的礼节,现在应该恢复这个礼节。具体来说,宗室和分封出去的亲王如果要朝觐皇帝,或者遇到喜庆要来朝贺,必须用玉璧作为礼品。当然,玉璧不能直接送,需要有包装,必须用“皮币”来做衬垫。而这个“皮币”必须用白鹿皮制作,白鹿皮一尺见方,边缘装饰上花边,非常尊贵。
    那白鹿在哪儿呢?在皇帝的禁苑里。说白了,白鹿就是梅花鹿基因突变的结果,非常罕见。古人认为白鹿是祥瑞,一旦发现白鹿,必须献给皇帝,用来祭祀天地。所以,白鹿是只有皇宫禁苑才能养的动物。
    诸侯要遵守新制度,朝见皇帝,就得向皇帝的禁苑买白鹿皮做的“皮币”。一块“皮币”,要 40 万枚四铢半两铜钱。这哪是送礼物啊,分明就是强买强卖嘛!难怪当时有官员大胆向汉武帝进谏:“一块玉璧才几千钱,一块皮垫就要 40 万钱,这也太离谱了吧!”后来,汉武帝改革了币制,将四铢半两改为五铢钱。再加上白鹿资源本来就很有限,敛了一批钱之后,“白鹿皮币”这事也就没下文了。很明显,“白鹿皮币”不过是敛财手段,是皇家的特殊商品,跟纸币一点儿关系都没有。

    离线 苏州土人
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    28楼 发表于2024-10-27 05:03:35
    边有小磕: “皮币”是汉武帝时期的产物,出自司马迁《史记》,书中提到,当时财政部门提议将一尺见方的白鹿皮,边缘饰以彩绘,制成“皮币”,价值 40 万钱。因此,有文章认为,一块鹿皮价值 40 万钱,显然是一种虚值货币,具有纸币的性质。提到“皮币”,很多人会认为它是货币。但实际上,“币”在汉代的写法是“ ”。汉代字典《说文解字》中解释道:“ ,帛也。从巾,敝声。”也就是说,“币”指的是纺织品,部首是“巾”,“敝”表示读音。这种纺织品通常是成卷的,被称为束帛。在西周和东周时期,束帛是贵族之间交往时使用的贵重礼品。因此,“币”往往成为礼品的代名词。实际上,当时的礼品不只是帛,还有玉器。中国人自古就崇尚玉,玉器有很多品种。小块的玉佩是贵族们随身佩戴的,大块的玉器则带有强烈的政治色彩。比如玉钺代表统治者的权威,玉圭、玉璧、玉璋等玉器常用于贵族之间的交往。先秦时代的一些书籍记录了不同等级的贵族交往时用玉的礼仪。《周礼》中说,诸侯见天子要执玉圭,诸侯互相交往要送玉璧。玉是主礼,币帛是附加礼品,这些附加礼品也被称作“皮币”。
    战国以后,“礼崩乐坏”,各地诸侯各自称王,互相征战,天下大乱,这种制度就废弃了。
    周朝的制度早就没用了。汉朝的开国皇帝刘邦,以前就是个小亭长,他手底下的大将,大多是屠户、无赖,根本不懂礼仪。汉朝刚建立时,那些功臣虽然都封了公侯,却经常在朝堂上乱喊乱叫,让皇帝很没面子。后来刘邦请了个懂“礼”的人,帮他制定了一些规矩:上朝不能乱说话;两边要站侍卫,旗帜要鲜明;文武官员要分站两边,一起跪下磕头。刘邦很得意,说:“我今天才知道当皇帝的尊贵啊。”刘邦那个时候,刚结束战争,国力弱,礼法还不完善。
    武帝即位时,距离刘邦立国已经六七十年了,国家稳定,很多文臣想完善礼制。但武帝为了打匈奴,发动了好几次大规模战争,花了很多钱,没心思管礼法。于是,财政部门的官员就想了个办法,让“复礼”和“生财”联系起来。
    这个办法就是制造“白鹿皮币”。官员们表示,用玉璧和皮币作为礼品,是古代诸侯交往的礼节,现在应该恢复这个礼节。具体来说,宗室和分封出去的亲王如果要朝觐皇帝,或者遇到喜庆要来朝贺,必须用玉璧作为礼品。当然,玉璧不能直接送,需要有包装,必须用“皮币”来做衬垫。而这个“皮币”必须用白鹿皮制作,白鹿皮一尺见方,边缘装饰上花边,非常尊贵。
    那白鹿在哪儿呢?在皇帝的禁苑里。说白了,白鹿就是梅花鹿基因突变的结...

    很是赞同!如今穿凿附会者伙,言能服众者少。

    离线 kensir117
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    29楼 发表于2024-10-27 06:47:07

    小磕、土人两位先生引经据典、娓娓道来,文采斐然,佩服佩服!

     

    土人兄曾说《通典》食货志有载,隋末 “或翦铁鐷、裁皮、糊纸以为钱,相杂用之。"那么汉武帝手下的官员将那么珍贵的白鹿祥瑞皮,充分利用,也把边角料“裁皮”做成钱币壮的通货,作为强制性的虚值皮币,收割同样需要进奉的诸侯王以下的下级官员,岂不是更符合文景以来崇尚节俭孝悌的一贯作风呢?

    另外,战汉经过揉制的皮制品并不是您想象的那么难保存,在下就藏有一枚铜镜,其钮上绑着一条皮条,状态特别的好。马王堆汉墓辛追夫人的皮肤不也保存了两千年吗?这个不能绝对说不可能。

    最后,这对皮币是两枚,不是孤证一枚。且表面没有如常见清代柜子钱那样被压过的痕迹。你能想象汉人没事拿两个垫片和五铢钱一起陪伴自己升仙吗?说不通的。

    还是前面哪里话,抛砖引玉!希望更多像小磕兄、土人兄这样的发言,有营养,涨知识!多谢多谢!

     

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