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    [精华回顾] 宝源局造背镇库的真正性质到底是什么?

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    离线 沙漠苍鹰
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    20楼 发表于2013-05-15 14:59:51

    强帖!

    离线 思哲
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    21楼 发表于2013-05-15 15:18:14

    臆造品成分比较大,本人怀疑有两点
    1:从常理理论推敲:在封建这种专政体制下,一个镇库东西特别是应该以年号为前,后写XXX局或者地方镇库,不然管理之事的领导很容易出事。要知道在古代稍微文字上有异议,都会遭抄斩之灾,如反清复明等。一个当事领导对这样的事情怎么能随意?放现在体制下,这种镇库事都要经过专家讨论,上常委会决定的。
    2.从文字上来说,宝源局造这几字就弱了,按俗话说,文字力度不够且没有古意,这点可以从宝源局铸造的一些大钱如当百,当五百,当千上去对吧,同一个局的,总有自己一脉相承的相应风格。

    离线 好水川
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    22楼 发表于2013-05-15 15:22:36

    附议。我喜欢不夹私心言之凿凿有理有据的CC。

    离线 19142008
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    23楼 发表于2013-05-15 15:27:21

    学习

    离线 东方新一
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    24楼 发表于2013-05-15 15:31:19

    老师开帖说话很难得

    离线 duck315
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    25楼 发表于2013-05-15 15:35:45

    又学习了

    离线 水边
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    26楼 发表于2013-05-15 15:36:34

    好久不见陈先生了。对于先生提出的问题,小弟愿意提供自己的一些意见,以供参考。
    首先,我们要搞清楚清代的局、厂、库三者的关系。根据对于《清史稿》和《东华录》的理解,局是一个铸造钱币的行政单位,它受到户部(相当于现在的中央财政部)的直接领导。它铸造多少,铸造的形制受到严格的管理,并且有一整套流程进行控制。比如:部颁--进呈,比如:雕母--母钱--子钱,比如进料多少,成本控制等等。而且根据记载,很多东西都是要记录在案并且上报的。在康熙、顺治、雍正这个时期是制度的创立、健全的时期。到了乾隆以后进入成熟期。但咸丰朝后期是个例外,由于太平天国以及外族的入侵,导致南北隔绝,军费开支浩大,这种制度的执行就存在了混乱。但到了同治、光绪制度的执行又大致恢复正常。
    再说厂,厂是局管理下的铸币工厂的一个单位。一个局可以存在好多个厂,而且这些厂地理位置可以相隔较远。比如,我们看日本的清钱图谱,往往命名为第一厂,第二厂、、、、那么库,就是每个厂存放铸币的仓库。一个厂可能会存在很多个仓库。
    那么再说说两个比较特殊的局。宝泉和宝源。我们现在一般的理解是宝泉是户部的局,宝源是工部的局。也就是这两个局归不同的部领导。这一点值得商榷的,可能是一个错误的理解。如果这两个局分属两个部,那么就存在多头领导。而实际管理铸币的只有一个部,就是户部。所以对于这两个局,个人以为,应该理解为中央直属的两个铸币单位比较稳妥。

    离线 水边
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    27楼 发表于2013-05-15 16:05:31

    然后,我们需要再简单对于清钱的铸造工艺进行回溯。即使:雕母(不同材质,铜、铅、木或者其他)--母钱(精修后用于批量生产子钱的模具)---子钱(流通用的钱币)。其中有一种特殊的子钱--样钱,可以分类为部颁样、进呈样、试铸样。部颁样和进呈样来自于母钱,相交于普通子钱会有略微的精修。试铸样可能多数直接来自于雕母。
    基于以上,那么我们对于所谓的镇库钱进行一个简单的定义。镇库的含义是放置在仓库中以祈祷保佑仓库的安全和吉祥。所以从使用功能上讲,它是一种驱邪祈福的吉语钱,或者是带有某种意义的纪念币,也就是我们通常说的花钱。镇库钱不可能用于流通,也不会大量生产。从铸钱工艺的角度,它应该直接从雕母翻铸,所以可以认为它是一种试铸样钱。
    那么关于镇库钱就有几个问题就出来了:1、是一个局铸造一种镇库钱?2、每个厂铸造一种镇库钱?3、每个仓库都放镇库钱?4、每个朝代铸造不同的镇库钱?5、铸造镇库钱会不会是一种制度?如果是,这种制度大约是什么样子?
    目前,清朝虽然离我们最近,但是清朝的文献档案确不是那么的完整。仅有上报中央的文件存在于清宫档案,例如《清史稿》、《东华录》等等。而管理部门户部的文件和档案并没有系统的整理,有可能已经变作废纸在历史中化成尘土或者在某个国家档案馆的角落里布满灰尘。而各个局,包括各个地方局的档案只能零星见到,并没有系统的整理,有可能也不复存在。
    对于镇库钱,我们试想着从钱币实物和钱币学的角度,从一种可以接受的逻辑来进行假定。1、并不是每个局都有镇库钱。2、是某个长铸造,担不是所有的厂都铸造;3、没有资料可以证明每个库都放;4、没有资料可以说明每个朝代,每个年号都铸不同的镇库钱;5、没有资料可以说明镇库钱的铸造形成了成熟的制度。从目前来看镇库钱可能是某个历史阶段,某个人或者某个官员的偶然为之,带有历史偶然性的产物。

    离线 水边
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    28楼 发表于2013-05-15 16:13:42

    我们再看看目前所见到的几种镇库钱
    1、大唐镇库,(1)方若旧藏,从文字角度不符合唐或者后唐的书法风格,有见过实物的人称有可能是小铜镜改制,可备一说;嘉德上拍两个大唐镇库,从风格上看有咸丰钱的风格,是不是后铸,待考;(2)咸丰朝的镇库,大清镇库,宝泉,宝源,由于没有上手过实物。但考虑同时期宝泉、宝源两个局铸造的咸丰大钱的书法、文字以及风格,应为这两个局铸造。但清末好古之风日盛,而这两个局的工人在那个时代扔在,是否是专门为好古铸造,不得而知。要具体到每个钱的出处、风格和钱币自身来具体来看。

    离线 冲山古泉
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    29楼 发表于2013-05-15 16:17:32

    很好

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