[讨论] 敝人想問一下~夏朝真的存在嗎?

坐等听课

神话与传说时代

哇，读史几十载，原来臆造的

夏朝，来的就莫名奇妙，谁也不清楚夏代最早是如何出现在书籍上的，就是一个传说。先假定一个结论，再去找证据去论证，这种方法本身就有问题。
如果硬要搞出一个夏朝，那只能是某一个城邦国家，前期应该是山西襄汾的陶寺文化’，后来陶寺城址被来自西北的石卯人攻陷、破城毁庙，陶寺人南逃至二里头再次定居建立城邦国家，成为中华最早的一支主脉。可能此时中华大地上还有其他城邦国家、有的甚至历史更早，比如三星堆文化。中华的历史就是一个民族冲突、迁徙、互相熔合的过程，往往还是从西北往东南发展。
据现有资料、商代再往前就和新时期时代晚期接上了、商代开始于前1600年，距今3600年，二里头遗址距今3800-3500（前1800-前1500），陶寺科学测定结果是前2300-前1900，三者在时间上基本衔接的。

可以参照夏商周断代工程，但是国际上学术界不承认夏朝

华夏文明的历史，肯定不止三千年，夏朝是否存在的争论，并不是学术问题，这是个民族信仰问题。

史记有夏朝完整的世系，你竟然说夏朝不存在？

沐风：
夏朝，来的就莫名奇妙，谁也不清楚夏代最早是如何出现在书籍上的，就是一个传说。先假定一个结论，再去找证据去论证，这种方法本身就有问题。
如果硬要搞出一个夏朝，那只能是某一个城邦国家，前期应该是山西襄汾的陶寺文化’，后来陶寺城址被来自西北的石卯人攻陷、破城毁庙，陶寺人南逃至二里头再次定居建立城邦国家，成为中华最早的一支主脉。可能此时中华大地上还有其他城邦国家、有的甚至历史更早，比如三星堆文化。中华的历...

史记上有完整的世系，怎么会是一个传说？

@密林深涧
太史公很多东西也只是“听来的”，不少东西都有艺术再加工。。西汉离战国不远，但离商代就有一千多年了。。夏代又加一千多年。。
又是神话又是传说的
疑古派怀疑一下挺正常【因为照顾民族情绪，夏商周断代工程部分结论我其实也是不信的】

夏朝是否存在这个问题在中国争论了快一百年了，有段时间我对这个问题也很感兴趣，看了一些资料，发现这不是学术问题，这是一个关乎民族信仰的感情问题。从古至今我们都自称炎黄子孙，从汉武帝开始，历朝历代每年清明节都在陕西黄陵县桥山的黄帝陵和后来寻访到的湖南炎陵县的炎帝陵分别举行隆重的公祭仪式，祭祀中华民族的共同祖先黄帝和炎帝。


关于黄帝的传说，最早见于《逸周书》、《国语》和《左传》。战国中后期的百家争鸣中，黄帝被诸子百家所乐道，但多是些神话传说和寓言故事，或假黄帝之言以伸张自己的学说。比如在战国道家，就将老子之言和当时盛行的黄帝之言相结合，冠黄帝于老子之前，形成了所谓的黄老之学。


《汉书·艺文志》中著录了托名黄帝的书籍二十余种，分散在道家、阴阳家、小说家和兵书、数术、方技等类中，足见战国以来黄帝之言的盛行。所以《史记·五帝本记》说:"百家言黄帝，其文不雅驯，荐绅先生难言之"。


最古老的历史档案《尚书》中没有记载黄帝，司马迁北上涿鹿，南下江淮，东达海边，西至崆峒，听很多老人传涌黄帝故事，但最终还觉得人言戏殊。作为史官的他即要找个历史源头，又不好违背历史真实，只好"择其言尤雅者，故著为本纪"。


后来史学家读史记也困惑，因为这些传说没根没据，而有限的记载好象也不是很光彩。清人粱玉绳在读了《史记》后说，就算是黄帝实有其人，历史记载中的他忽而拥护君主，忽而犯上作乱，"日寻干戈，习用军旅"，实在不能算是人文楷模，为何要留下来放在《史记》当历史源头?


和《史记》差不多同时代的《淮南子》说，为何要制造黄帝?因为"世俗之人多尊古而贱今"，所以"为道者必托之于神农、黄帝而后能入说"，这是我们文化的习惯和传统。


古代有很多这样在历史的头上加顶神话的帽子的事，比如刘邦当了皇帝后，史家编造了:"母媪尝息大泽之陂，梦与神通，是时雷电晦冥"的故事。还有丰西泽中斩蛇的神话，斩蛇剑的实物在西晋未年国库失火，与孔子屐、王莽头等传世古物一起被焚烧一空。连契丹人耶律阿保机也是母亲梦见"日堕怀中"，他出身时满室有"神光异香"的故事。


中外这样的神话很多，这主要是在民主现代观念没普及的过去，推崇的是天授王权的思想。每当王朝更替，都得编一段神话，通过神道设教告诉天下人王朝是"天"，皇帝是天下人的"神"。尽管秦汉时代炎、黄二帝已经逐渐成为认同象征，被供奉祭祀。但大多数历史学家仍然相信这些被司马迁称为"不雅训"的黄帝记载，只是依稀的"传说"。