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    [泉界往事] 从韩国人手里抢回来的--北坑----乾元背东国----------

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    40楼 发表于2011-05-12 17:22:11

    抢得好抢得妙抢得棒子哇哇叫

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    41楼 发表于2011-05-12 17:30:09

    没见过啊 牛啊

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    42楼 发表于2011-05-13 11:51:03
    引用第38楼金如意于2011-05-12 16:44发表的 :
    如果把乾元东国考证成渤海国铸,也就等于把 东国钱 海东钱 都列入了中国籍
    以下引来一些渤海国货币经济的文章节选

    《日本三代实录》记载渤海与日贸易中曾得官钱四十万,可证渤海对货币之需,唯渤海未能形成金属铸币流通。所得官钱乃余额,在日本就地交易用掉。
    在渤海境内的各种形式遗存,几十处遗址、几百座墓葬的发掘中,都没能出土一件公认是渤海国的货币,这是铁的事实。
    .......  


    首先非常感谢金如意兄 前来探讨指教 针对您的意见 我想做一下补充和解释:

    1)东国海东钱 是正史里有明确记载的 是王氏高丽铸币 而乾元背东国是没有任何记载的 所以 两类钱币没有任何对比

    2)日本的任何关于渤海国的记载 都是不客观的 大家可以查查有关日本与与唐、与渤海国的历史关系的历史资料。日本也是有自己的如意算盘的。

    3)渤海国国王的人种问题是一直争论渤海国归属的关键点,史称是 高丽别人,到底是不是高丽人 还是靺鞨人 ? 渤海国是高丽人的政权还是我国东北少数民族靺鞨人建立的政权?  在我国已经有定论,最起码 不管什么人建立的政权  渤海国当年的辖地 大部分在我国国内。

    4)你所列出的有关渤海国货币的状况 那几条 实际上是 《牡丹江师范学院学报》2005年3月发表的一篇文章,其实这篇文章对于渤海国遗址出土的状况没有做深刻分析,渤海国货币与渤海国铸币 是两个概念,渤海国货币包含了渤海国铸币,在渤海国旧址不但出土了唐朝的开元 甚至还有五行大布等大量中原货币,还有日本的和同开珎,当然也有乾元背东国。这些货币出土地点一般都在与唐接壤的贸易区及渤海国腹地,可见渤海国货币并不是大范围流通,仍然处于类似辽金铸币初期经济货币时期,物品交换与货币交换并行,并非实物交换为主。

    另外我们探讨一下 渤海国到底应不应该存在铸币:

    1)任何一个强大的地方少数民族政权,即使自己当初的货币流通很原始,基本都是实物交易为主,但通过向中原政权的学习和引入,不但流通中原货币而且开始了自己铸币,无论辽金西夏,还是后金,包括高丽和安南,概莫能外,那么渤海国也不可能特殊,一定有自己的铸币。

    2)渤海国无论政治还是经济、文化、军事全面模仿唐朝,你有唐三彩我有渤海三彩,你有长安城我有上京龙泉府。。。。那么你有乾元 我也有 应该是合情合理的,没有自己的铸币可能性也不大。

    3)渤海国的铜冶炼业异常发达。在宁安、珲春、敦化、和龙、吉安等地出土大量的铜器、铜佛、铜镜及品位极高的铜柱和鎏金器件, 青铜和白铜皆有。从这些铜器物来看, 渤海国铜器的使用已十分广泛, 铜在冶炼和制作上亦有较高的技艺。

    4)渤海国盛产铜,铜是渤海向唐朝主要的输出品之一。从鸭绿江口, 海道经旅顺, 南至登州是渤海通唐的要道之一,山东的登州是渤海国铜矿向唐出口的落地点。史载开成元年六月, 淄青节度使奏, 新罗渤海将到熟铜, 请不禁断 。此证明, 渤海国内的经济已达到较发达的水平, 铜除了满足国内生活用具、佛教用品和装饰器物的大量需要外, 在数量上已存在剩余。这更说明渤海国有能力发展货币经济, 已具备了自铸货币的可能和条件。

    所以 我们可断定 渤海国一定有自己的铸币,且 渤海国流通的货币也像辽金西夏后金一样有三大类:
    1、实物(金银铜、布帛、毛皮、特产等)
    2、中原地区流通的货币
    3、自铸货币

    目前,东北地区 可以向渤海国铸币靠拢的只剩这两种了:乾元重宝背东国、助国壮国元宝

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    43楼 发表于2011-05-13 12:07:01

    不错 学习了

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    44楼 发表于2011-05-13 12:53:35

    这几十年探讨渤海国货币经济的文章太多了,也都是用文献和出土文物资料佐证没有发现铸币,赵兄如果想证明乾元东国是渤海国铸币,还需要大量的考证证据,猜想推论只能作为一种想法,不能变成真实,至于助国壮国也列入还是等等吧

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    45楼 发表于2011-05-13 13:46:25
    引用第44楼金如意于2011-05-13 12:53发表的 :
    这几十年探讨渤海国货币经济的文章太多了,也都是用文献和出土文物资料佐证没有发现铸币,赵兄如果想证明乾元东国是渤海国铸币,还需要大量的考证证据,猜想推论只能作为一种想法,不能变成真实,至于助国壮国也列入还是等等吧  


    但是 可以用排除法 将其他可能性都一一排除,然后再跟渤海国的情况一一对应,就可以了,把通行泉货和助国壮国定义为辽钱,不也是用这种方法吗?

    另外,东亚钱志将乾元东国定义为高丽穆宗时代钱币 他的依据也是根据猜测和推论,在那个出土证据零散,信息极不对称的1938年,这个猜测和推论竟然影响到整个东亚对此钱的认定,竟然一直影响到今天,这是多么不可思议且令国人汗颜啊。

    我这枚是辽宁开原出土的 出土资料正在搜集当中  我收集的方向 基本以非汉族政权为主 大家都有的 不愿意去下太多工夫和时间,就喜欢搞些冷门偏门  这才有挑战 才有意思 非常感谢大家多多提供有关此钱的信息、推理和想法

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    46楼 发表于2011-05-13 13:48:07

    真正学习了...

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    47楼 发表于2011-05-15 17:29:44

    欣赏

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    48楼 发表于2011-05-17 12:38:56

    离线 孔方弟
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    49楼 发表于2011-05-20 18:10:44

    支持老赵的结论。
    至于所谓的“韩国专假”对渤海国归属的说法,老赵大可嗤之以鼻,不要和他们一般见识。
    地球人都知道,韩国专假考证,孔子是韩国人,耶稣也是韩国人,神马奥特曼都是韩国人,哈哈。

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