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    [讨论] 夹锡钱的真相

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    离线 陕西白菜9
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    70楼 发表于2023-07-29 16:50:15

    感谢泉友们的回复互动,既然有人质疑宋代纯铜、纯锡、纯铅、生铁的价格高低,那就再精简一下:

    简单的说,生铁脆是因为含炭量过高,跟加不加锡无关,想要降低成本,冶生铁时再多加些炭岂不更脆更便宜?

    若是锡铅比生铁便宜,直接造锡钱、铅钱岂不更妙?

    离线 陕西白菜9
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    71楼 发表于2023-07-29 16:55:29
    泉虎头:

    你和他说已经说不通了,他在用现代金属价格去衡量当朝的经济价值

    忍不住再回复您一下,泉友能否解答:

    简单的说,生铁脆是因为含炭量过高,跟加不加锡无关,想要降低成本,冶生铁时再多加些炭岂不更脆更便宜?

    若是锡铅比生铁便宜,直接造锡钱、铅钱岂不更妙?

    离线 泉虎头
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    72楼 发表于2023-07-29 17:13:43
    陕西白菜9: 忍不住再回复您一下,泉友能否解答:
    简单的说,生铁脆是因为含炭量过高,跟加不加锡无关,想要降低成本,冶生铁时再多加些炭岂不更脆更便宜?
    若是锡铅比生铁便宜,直接造锡钱、铅钱岂不更妙?

    你怎么不说加点土更便宜,再差的钱币也要考虑能流通,你说的这个铸币办法能保证钱币正常流通吗朋友

    2023-06-25 转正
    离线 陕西白菜9
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    73楼 发表于2023-07-29 17:31:31
    泉虎头:

    你怎么不说加点土更便宜,再差的钱币也要考虑能流通,你说的这个铸币办法能保证钱币正常流通吗朋友

    言之有理,那就总结一下:

    按照现代冶金学研究表明,简单的说,生铁钱脆是因为碳含量过高,跟加不加锡无关,跟生铁中别的金属元素也无关;

    因为生铁不与锡等金属元素形成合金,锡的性质也不会影响生铁,如果添加锡不会使铁钱变脆,反而会影响钱币的正常使用流通。

    所以“故意”添加锡等金属元素显得毫无意义。

    您要表达的也是这个意思吧朋友?

     

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    74楼 发表于2023-07-29 19:23:52
    陕西白菜9:

    本文讨论的是宋朝“铁钱加锡变脆防止铸造兵器”手段是否可行的问题。

    有泉友或许会有疑问:

    问1:洒家把生铁糊糊跟铅水或者锡水混在一起,冷却后会怎样?

    答:先不论混合物能不能成功铸造出钱币,反正不会形成合金,锡熔点,231.89°C,铅熔点3...

    你最好做个青铜加热到三百度铜铅分离的实验看看你的理论成不成立

    离线 陕西白菜9
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    75楼 发表于2023-07-29 19:58:09
    giboss:

     

    请泉友明示:我的什么理论?跟泉友建议的“做个青铜加热到三百度铜铅分离的实验”有什么关系?

    泉友莫不是想回复别人的?

     

    离线 陕西白菜9
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    76楼 发表于2023-07-29 21:02:57

    经过泉友们的激烈争论、踊跃回复,得到以下结论:

    1、不可达成共识的争议点:据说某些铁钱中检测出微量的锡,这些铁钱中的锡元素是故意添加的?还是跟别的金属元素一样,是伴生矿里自带的?有争议;

    2、基本可以达成共识的争议点:宋人笔记记载的“生铁钱夹锡变脆,防止番国铸造兵器”的手段是起不到作用的。

    备注

    现代冶金学研究表明:

    1、简单的说,生铁脆是因为碳元素含量过高,跟加不加锡无关,跟生铁中别的金属元素也无关系;

    2、因为生铁不与锡等金属元素形成合金,锡的性质也不会影响到生铁,添加锡也不会使铁钱变得更脆,想要使生铁变得更脆需要添加碳元素,而不是锡元素;

    3、所以“故意”添加锡等金属元素意图使生铁钱变脆,防止番国铸造兵器是不可行的手段,起不了预期的效果。

    谢谢泉友们观看评论。
     

    离线 陕西白菜9
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    77楼 发表于2023-07-29 21:31:20
    itaoyu:

    考证历史需要带入当时的历史环境,加锡能不能变脆,阻碍制造兵器,我们现在的科技已经有了解答,答案是什么并不是关键,关键是宋人的认知,他们怎么认为的才是关键!他们认为加锡有用,就会去做。翻了一下书,根据《九朝编年备要》卷二十六:“夹锡钱创始于(崇宁)二年,河东运判洪中孚奏:‘二虏以中国铁钱为兵器,若杂以铅锡,则脆不可用。请改铸夹锡当二铁钱。’诏从之。”“又命陕西转运许天启,铸夹锡当二及当十大钱。...

    泉友发回复喜欢多楼回复,一段消息分好几楼发送,整理泉友们回复的时候才看到泉友的此楼回复,说的很客观,言之颇有理!

     

     

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    78楼 发表于2023-07-30 00:35:02

    那么问题来了 请问贴主 目前宋铁母也发现有夹锡的铁母 这一块该如何看待  甚至有的夹锡铁母目前没发现对应版式的铁钱

    离线 泉虎头
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    79楼 发表于2023-07-30 01:12:32

    既然没有加锡铁钱,政和那些脱谱铁母对应的子铁钱去哪了?试铸?加锡不仅仅是边脆,更是防止敌国用冶金技术提炼出钱币里的铁,以当时的技术是无法从当时的加锡铁钱中提炼出铁的。

    2023-06-25 转正
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