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    [讨论] 说说吴越国的所谓“开元通宝”和“宝正通宝”

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    离线 kensir117
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    60楼 发表于2022-07-24 08:43:19

    其实昨天这枚宝正通宝让在全国行内很有名气的一个玩铜器、铜镜、佛像、杂项的一位大家看过了,他和他下面的小弟从锈色、铸造工艺方面也都认为钱币为真,没有问题。因为他不上园地,所以对于钱币是什么性质,还是建议让专业搞钱币的专家来判断。

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    61楼 发表于2022-07-24 09:02:20
    kensir117:

    其实昨天这枚宝正通宝让在全国行内很有名气的一个玩铜器、铜镜、佛像、杂项的一位大家看过了,他和他下面的小弟从锈色、铸造工艺方面也都认为钱币为真,没有问题。因为他不上园地,所以对于钱币是什么性质,还是建议让专业搞钱币的专家来判断。

     

    我觉得老哥不如介绍下这枚钱的来历,可能比较有说服力。如果是在杭州出土,那真实性就大为提升了。

    2022-08-10 转正
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    62楼 发表于2022-07-24 09:10:25

    学习

    2022-05-27 转正
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    63楼 发表于2022-07-24 09:49:43
    启风居主人:

     

    我觉得老哥不如介绍下这枚钱的来历,可能比较有说服力。如果是在杭州出土,那真实性就大为提升了。

    https://bbs.chcoin.com/show-13690298-18.html

    具体来历在这个帖子里有。店家武汉交流会得到的,有可能本地出土,也有可能两浙出土被人带过去,都说不准的,没有提杭州。看东西还是不能听故事,在没有chutu 实物前,我觉得还是应该从铸造工艺和文字特点上来考证。


    QQ截图20220724094459.jpg
    — 此帖于 2022-07-24 09:50:02 被 kensir117 编辑过 —
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    64楼 发表于2022-07-24 11:15:39

    支持楼主

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    65楼 发表于2022-07-24 13:11:08

    楼主,你手里获得的“吴越国铜开元”和熊老师的,完全就是两种东西,熊老师的开元,如果你上过手,也许你就不会这样说,呵呵。求真的精神没有问题,但是首先东西要一致,你说,对不?

    2018-09-06 转正

    离线 泉三石
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    66楼 发表于2022-07-24 13:13:28
    kensir117:

    其实昨天这枚宝正通宝让在全国行内很有名气的一个玩铜器、铜镜、佛像、杂项的一位大家看过了,他和他下面的小弟从锈色、铸造工艺方面也都认为钱币为真,没有问题。因为他不上园地,所以对于钱币是什么性质,还是建议让专业搞钱币的专家来判断。

    没必要太较真,这种东西要顶级的专家才有资格判断,园地现在一大群网络键盘手,根本啥都不懂,根本就没资格去讨论这种东西。几年前在园地看到宝正的图我就觉得是奇品,至于吴越铸造开元版别这些没什么意义,五铢行用7百多年,你能分得清几个朝代。全都是臆测,没有什么真正的实际证据。最有力的证据是铸钱局的残存遗迹或明确的史料记载,如今都早已湮没。其他都不能作数,毕竟历史因素很多,没那么好确定。之前开元的帖子逻辑不清晰,非常业余的水平没什么好说的。说宝正假的文章也是全是自己的观点臆测,这东西说白了,有没有、是不是关键看东西对不对,其他不要多说都是废话。当然现如今要找到几个像民国时期的大家太难了,没有真正的大家这种东西很难被市场认可。只能等待会有新的历史证据能出来佐证了。

    最后说一下我的对于宝正的观点,第一不是清代或民国仿造,民国以前收藏以熟坑为上,有些深坑的都会被藏家盘成熟的感觉,因此当时珍品造假留存至今的大多数都是传世包浆符合当时收藏的偏好。而这枚是妥妥的深坑锈,对比清早期到现在的锈,不是一个层次的东西;第二,钱文风格非常独特,和五代时期的文字风格是非常接近的,除了五代没有哪个朝代或者假钱有这种风格的;第三,整体工艺自然流畅,没见过真东西其实不好判断工艺的真伪,但是假钱也没有这样的吧,四个字的风格各成一体,又何来粘上去之说呢。

    现在造假技术已经很高了,老铜翻铸做出来的东西除了锈和包浆基本可以以假乱真,我已经说过这东西不是老假,几年下来了也看不到类似的仿品,我说的是类似指的是各种工艺相近的假钱,不单指宝正。当然,顶级的造假者也可能只造一个,这种概率何其小也。结合各方面的判断可能性很小,毕竟这种冷门的货,请问造假的能赚多少钱,还不如去搞个建国通宝好了,也50多万呢。这种东西要小心研究求证,最好不要拿到网上来,很多人水平不怎么样,一张口就知道不行,真的也被说成假的了,有什么意思呢,这些要是真有能耐,还要园地干嘛!

    2021-05-10 转正
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    67楼 发表于2022-07-24 13:15:28
    墙内匠人:

    楼主,你手里获得的“吴越国铜开元”和熊老师的,完全就是两种东西,熊老师的开元,如果你上过手,也许你就不会这样说,呵呵。求真的精神没有问题,但是首先东西要一致,你说,对不?

    是,不一定一样,版别我不懂。主要还是从大小和重量做的判断,不涉及版别。

    另外,开元私铸也是含铅、含锡的。

    — 此帖于 2022-07-24 13:15:44 被 启风居主人 编辑过 —
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    68楼 发表于2022-07-24 13:18:08

    这位泉三石朋友,求您讲讲逻辑……如果您说的能成立,为啥还有“臆造”这种造假形式存在呢……

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    69楼 发表于2022-07-24 13:25:28
    kensir117:

    https://bbs.chcoin.com/show-13690298-18.html

    具体来历在这个帖...

    老哥,诛心地说,这个卖家的话术有点扮猪吃老虎的意思。

    再有就是关于历史,首先,钱镠是偷偷称帝、偷偷建年号,即便真的铸过钱币,敢不敢拿出来流通?从其稀见程度来看,假若是真的,也不太可能是用于交易的流通货币吧。

    第二,吴越和吴(南唐)是邻国没错,可是双方关系很不好,常年打仗,说“两国交流比较频繁”属于主观臆想了。

    2022-08-10 转正
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