找回密码

立即注册

记住登录
登录
发帖 回复
返回列表页1 转到
    查看 671 | 回复 8

    [讨论] 探讨一组“臆造”币

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    离线 黔之驴
    实名认证
    好评
    2
    差评
    0
    精华
    0
    注册时间
    2022-03-13
    最后登录
    2022-04-13
    楼主 发表于2022-03-15 14:44:11

    这组光绪元宝面四川省造背英文“YUN  NAN”,网上几乎一水的“臆造、假币”,但谁这么无聊臆造还不上量。在网上的现象表明“四川省造光绪元宝错版背YUN  NAN”网上的词条也不多,近两年更少,也没见推介和甄别。这奇怪现象表明如此精美的臆造假币太不上量,很不正常。

    带着这个疑问本“菜鸟”又检索了更多的相关资料,想找出他们的出处(心想造假也要有模板嘛)。首先想到的是川龙,毕竟是“四川省造”嘛,但是网上还真很少有这样的龙,寥寥几条(背SZECHUEN  PROVINCE)和川龙的大部分版本都不符合。

    于是我把目光又投向了云南,对众多资料的检索突然发现一个敏感的时间巧合:光绪三十四年(1908年),这一年发生了几件大事:

    云南造币厂历史显示该厂于光绪三十二年(1906)年云贵总督丁振铎奏请开局,光绪三十四年(1908)年2月左右正式开铸,机器购自德国苏勒厂,技师从四川请来。这是清代成立最晚的造币厂,正逢清政府整顿币制裁撤各厂。

    1908年四川造币厂停铸“小龙头”

    1908年11月14日光绪皇帝驾崩、次日慈禧太后逝世,溥仪登基次年改年号为宣统,各地也随之将币铭改为“宣统元宝”。

    所以本菜鸟大胆臆测:“四川省造光绪元宝错版背YUN  NAN”应为云南造币厂的产品,可能是初期试铸币,因当时订购机器之际委托德方代刻币模(此模具经考证即后来“新云南”版困龙”银币的原模)最初可能因形制与他省不符而未被采用。既然当时未采用德国模具,因新模具制造需要时间,就很可能借用四川的币模进行初试铸网上记载的初祖模是借用的天津造币总厂的,那也有可能总厂直接把四川的模具借给该厂呢,反正是试铸。巧合同年四川小头龙停铸,而且该版模具和小龙也很相似,主要区别在于该币中间只有两朵云并且大胆推测他直接用的银合金,至于为什么?因当时也有记载该厂的碾片机压力不足,技术人员要正确观察银币的制作状态应该不会用其他金属并以此模开始了小规模铸造,因从当时的窘境,不管是政策上(裁撤)还是技术上(投资巨大的新设备),都不允许他们再耽搁

    也可能新机器最开始铸造了几枚德国版模具的铜质(困龙)样币送审,因网上的另一个现象“新云南”相对于“老云南”考证其特殊之处在于,“新云南”有不少铜存世,还有款边铭是德文的(可能就是最早试机的),相反云南老版却没有试制铜币现世,很大原因可能是当时还没有老版的模具。

    参考:光绪三十四年正月(1908年2月)滇局改名为度支部云南造币分厂并正式开制银元,这是清代成立最晚的造币厂。当时清政府正在整顿币制,裁撤各厂,由天津总厂负责,但顾及幅员辽阔,仅保留鄂、粤、川、滇四处改为分厂,后增加南京共计六厂。

    该年度海关蒙自口报告记载:“查滇省龙圆局业经起造,凡造出龙圆流通不少。后面当中铸龙样,边用英文,铸明云南省七钱二分:正面当中铸光绪元宝,边铸云南省库平七钱二分。”此为云南以机器制造银元之滥觞,后因碾片机压力过小,又通过上海地亚士洋行添购大型碾片机一台及碾轮。同年11月14日光绪皇帝驾崩,溥仪登基次年改年号为宣统,各省也随之将币铭改为“宣统元宝”。慎厂所添设备先后于宣统二年五月(1910年6月)运到,因逢市面铜元缺乏,转而生产铜元。就在此时,清政府颁布《币制则例》,规定“自本则例奏定之日起,所有各省现铸之大小银铜元一律停铸”。

    我观察手中的这几枚银币,其中部分有一个共同的特点:裸眼能看出其边缘厚薄不匀而且几乎同样的地方出现一样的毛病,游标卡尺测量薄的地方2.53毫米、最厚可达2.70毫米,由此是否也能证明底板压力不足的表现。所以该厂马上订购了新的大型碾片机一台及碾轮1910年才到货安装)网上也有同样的观点认同这些少量的错配币其实应为早期铸造,也就是说四川技师不但带来了技术也有可能用熟悉的模板开机试铸从而造成四川面云南背的现象。由光绪34年的关册中可知:最初发行的“中铸龙样、边用英文”此版银币在当地俗称“粗字满龙”或“粗字粗龙”龙鳞很浅也俗称“泥鳅”,与其他省份相比“老云南”图文较为深峻,似乎可以证明该模板雕刻得非常仓促。 这时期众多技术性问题碾片机)及事件发生,也造成了云南“老版”非常短命,铸造时间不长。

    参照网上大咖(主要是”伊哥“)的相关博文,从该币的众多细节,我认为这枚币“光绪元宝”为试铸样币。











    离线 中书舍人
    一级发帖
    好评
    0
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2013-06-08
    最后登录
    2024-05-24
    1楼 发表于2022-03-15 15:17:10

    想多了,地摊假币,浪费考证时间精力。

    离线 dy银元
    论坛版主
    荣誉
    2019年度优秀版主
    好评
    17
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    13
    注册时间
    2007-06-02
    最后登录
    2024-05-31
    2楼 发表于2022-03-15 15:19:22

    切勿走火入魔哈

    信誉好(2013-4-23提升)

    离线 江二毛
    实名认证
    好评
    119
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2013-12-09
    最后登录
    2024-05-28
    3楼 发表于2022-03-15 15:28:58

    好文采

    2018-11-11 转正

    离线 学钱班
    实名认证
    好评
    3
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2016-12-01
    最后登录
    2024-05-31
    4楼 发表于2022-03-15 16:50:52

    已经走火入魔了

    2021-02-02 转正
    离线 会芳园
    正式会员
    好评
    101
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    1
    注册时间
    2010-03-12
    最后登录
    2024-06-01
    5楼 发表于2022-03-16 13:25:19

    你字多你有理!小心保管好,别被别有用心的人低价骗去。个人看法起码过千万。

    2014-11-10  转正

    离线 yzf1125
    普通会员
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2021-03-04
    最后登录
    2023-07-11
    6楼 发表于2022-03-16 14:52:21

    谁的小号?

    离线 金戟
    二级发帖
    好评
    8
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2006-09-29
    最后登录
    2024-02-02
    7楼 发表于2022-03-16 16:27:25

    不要在地摊儿货上浪费时间,讨论多久都真不了

    离线 tiangg玩泉
    禁止发言
    好评
    3
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2022-01-17
    最后登录
    2022-11-11
    8楼 发表于2022-03-16 21:48:35
    该用户已被禁言
    违规记录:多次恶意挑衅滋事,警告无效封停处理。10-8
    发帖 回复
    返回列表页1 转到
    回到顶部