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    [讨论] 清钱大样和样钱是一回事儿!

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    离线 云御风
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    10楼 发表于2018-09-19 19:42:57
    坐泉观井:
    在下以为大样不一定铸造是误差,而是可以认为是一种版别,但是到具体发行之后考虑到成本什么的,被迫放弃或者磨削母钱,重新铸造小一点的钱币,当然不排除有偷工减料,从中牟利的行为,另外,考虑到铸造钱币,会有火耗,毕竟,一斤铜,不可能完全变成铜钱,为了保证数量也有可能必须精简重量的可能。。

    所谓样钱,,可以理解为类似精品样版房的概念,新铸造一版钱币,第一批质量要好,送给主管官员过目,通过了,才能大批铸造。...

    大样一定是铸造过程中的误差。这一点是毋庸置疑的。它跟版别没有任何关系。只要是翻砂铸币,都会存在大样和小样。
    兄理解的那种大样,可能就是2.7多的那种吧?严格意义上讲,那种叫大制钱或折二。
    所谓大样,是指同一版式中,直径比一般的大1MM以上,反之则为小样。“大样”这个词源于日本收藏家,后传入中国。


    说到这里我还想说说近几年产生的一个雷人的新词汇-----------中样!
    比常规直径大一些的叫大样,比常规直径小一些的叫小样。那么这个中样的意思就是和常规直径一样大的叫中样?这是不是一个脱裤子放屁的词?

    2023-05-18 转正
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    11楼 发表于2018-09-19 19:45:39

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    12楼 发表于2018-09-19 22:38:35

    继续请教,欢迎各抒己见

    2021-05-07 转正
    离线 坐泉观井
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    13楼 发表于2018-09-20 06:43:31
    云御风:

    大样一定是铸造过程中的误差。这一点是毋庸置疑的。它跟版别没有任何关系。只要是翻砂铸币,都会存在大样和小样。
    兄理解的那种大样,可能就是2.7多的那种吧?严格意义上讲,那种叫大制钱或折二。
    所谓大样,是指同一版式中,直径比一般的大1MM以上,反之则为小样。“大样”这个词源于日...

    谢谢指正,但我说的不是2.7那种的大样,尤其乾隆为代表的那种。。就兄台说的铸造误差我觉得不妥,,一般而言,按照有关的钱币翻砂铸造,上下两个模板扣合,出现所谓误差,指的是————位移,,这样会出现直径增大,具体可以看穿孔和边缘程斜坡状,尤其以角度比较小的鱼脊背母钱铸造出的移位钱币特别突出,道光比较常见。

    按照我看的一些网文。历代《食货志》所记载,,每铸造一千枚(贯)铜钱,用铜,火耗(坩埚熔铜产生的废品,类似煮饭的锅巴),炭火,乃至用工,以及用时,都用严格规定,尤其是成本和用时,把关很严格,,人工可以逼出来,但是火耗却没有办法弥补。所以在保证这两点的情况下,减小直径,不失为一个办法。

    具体到古钱币中的另一个流派————白铜钱,,其实也和铸造保证数量脱不了干系,,——铜贵,锡贱,,掺杂锡多了,钱币就显白色。

    另外钱币铸造之后,要打磨边缘,以木条穿成串,用锉刀修边,,上下大出0.5毫米甚至更多,如果大样小样一锅出炉,差别更大,挑选,打磨更是费工费时。,这显然是不实际的,一般的大样成品和小样,打磨都很圆润规整,。。

    在钱币界,还有一个词汇——阔缘,在下以为,也可以说是一种大样,。而且阔缘一般都比同版普通钱币较大一点。,比较常见的有中早期中央局乾隆钱.。

    还是一家之言,就事论事,说错勿怪。。

    离线 山外水泉
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    14楼 发表于2018-09-20 14:23:10

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    15楼 发表于2018-09-20 14:48:25

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    16楼 发表于2018-09-20 17:52:27

    同版的母钱也会有多种尺寸,这是一个主要原因,其次是铸造和打磨原因,至于样钱,铸前样,铸后样,进呈样,备检样,试铸样,等等太复杂了

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    17楼 发表于2018-09-20 17:58:41

    这个问题我以前也困扰过,以前老前辈吧大样母钱 说成样板钱 样钱。  呈样钱。 反正大样母钱 以前80 90年代玩钱币的喜欢说是样钱 不说母钱

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    18楼 发表于2018-09-21 12:09:43

    现在搞噱头的人太多,弄些新名词,让新玩的人越来越摸不着头脑了。明白的前辈继续赐教。

    2021-05-07 转正
    离线 百里奚
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    19楼 发表于2018-09-21 19:51:45

    大样和样钱的样字因组合关系不是一个意思。所谓样,三个解释:种类;形状;做标准的东西。
    我们这里探讨的大样的样是指第二个释义:形状。样钱的样是指第三个释义:做标准的东西。两个样都含有第一个释义:种类的意思。这就不难理解了。大样是指比小平大的尺寸(按时期不同小平和大样之间的数据有所变化)。样钱是指为准备生产的钱币提前制作一个样子,不管是进呈样还是部颁样都是做标准的东西。样钱本身不是母钱,至于具备不具备母钱的功能,这里不做探讨。

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