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    [讨论] 内郭五铢归属及断代初考之二——起于西魏还是北周?

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    20楼 发表于2018-06-12 13:21:20

    学习了

    离线 山外水泉
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    21楼 发表于2018-06-12 13:31:58

    认真学习了,谢谢!

    离线 飞一恒
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    22楼 发表于2018-06-12 13:50:14

    学习了

    2017-02-12 转正

    离线 涓生
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    23楼 发表于2018-06-12 14:20:58
    lin1:
    内郭五铢的断代一直是五铢研藏的热点之一,如徐版所说内郭五铢为西魏所铸确实没有实证。个人见解,内郭五铢为西魏铸的根本基础在於两柱内郭五铢(24mm左右)是属于南梁末时期铸的(当然这个也没有实证,只是基于南京出的两柱五铢作的判断),如果这个基础有证据证明是错的,那西魏铸内郭五铢的几率会降低很多。<br />
    我觉得较具说服力的证据,库藏的流通钱是我的首选,没有刻意挑选的人为因素,虽然没有具体的年份,但...


    我给林老师的回复不小心删了,只能重新大概说一下:我为什么没选南梁(或陈)内郭五铢,主要是没有一个强力的出.土的佐证,如果可以确定是梁内郭五铢(这一点其实就很难确定),那么可以带来很多有意义的推断,但现在连梁都不能确定——梁末时期的政权繁杂,至少有侯景,王僧辨,陈霸先,还有多位萧姓皇权势力,是哪个势力发行的,什么时候发行的一概定不下来,自然难以形成强有力的佐证了。

    离线 涓生
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    24楼 发表于2018-06-12 14:21:37

    另外林兄的那个南北朝内郭五铢发现地及变化示意图,可以作为一个参考。

    离线 涓生
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    25楼 发表于2018-06-12 15:07:14

    对最后一段总结再进行添加补充:

    所以根据事实来看,尽管内郭五铢史书记载的铸造年份不明,但目前只有证据证明其大量流通于北周时期;没有证明其在西魏曾大规模发行的实证,也没有起源于西魏的实证。如果起源于大统五铢,那至少在西魏时期还流通了十几年,不至于这么多墓葬一个都没发现。而北周墓葬出内郭五铢数不胜数。因此内郭五铢和大统五铢直接对应的可能性极低,按概率论来说就是不等同。当然,也说不定以后会有新的考古证据发生,但在目前的情况来看,内郭五铢起源并流通于北周时期是没有疑问的!


    再补充一句:内郭五铢在出.土证据中不能对应大统五铢(540,546年),但不能排除内郭五铢在西魏末年(554-556年)发行的可能性,毕竟西魏末年已经占领四川,而且已经基本改朝换代。但既没有出.土证据,也没有文献证据,只能做一个悬疑处理了。

    离线 lin1
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    26楼 发表于2018-06-12 17:33:16

    感谢徐版,我个人喜欢这种讨论的气氛!
    西魏在大统15年(A.D.549)12月取随郡,次年取司州安陆和新州竞陵,2月萧繹与西魏结盟,大统17年(A.D.551)开始取剑北,A.D.553西魏入蜀,这时西魏才真正开始强大。梁元帝(A.D.552~554)初铸钱一当十赐僧垣十万贯。
    我原先的猜想铸币顺序是:西魏的大内郭五铢 小内郭五铢 内郭的两柱五铢(24mm左右的) 南京两柱五铢,现在对小的内郭五铢觉得时间上或许得靠后。
    内郭五铢的存世量是不小,西魏得益於侯景之乱及东魏的内乱,在得蜀地后才真正强大,时间点就在A.D.553之后了,所以目前大统12年始铸内郭五铢,我觉得也能说得通。
    对于墓葬的资料,我还是持点些保留态度。文章写的不好,有点乱,请包涵!

    离线 lin1
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    27楼 发表于2018-06-12 17:36:37

    以前我总希望大家能多谈谈自己的看法(但难),求同存异,这对五铢的研藏能有好的提升,不要太快下对与不对的结论!

    离线 泉通宝藏
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    28楼 发表于2018-06-12 20:15:17

    欣赏

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    29楼 发表于2018-06-12 21:26:49
    lin1:
    感谢徐版,我个人喜欢这种讨论的气氛!<br />
    西魏在大统15年(A.D.549)12月取随郡,次年取司州安陆和新州竞陵,2月萧繹与西魏结盟,大统17年(A.D.551)开始取剑北,A.D.553西魏入蜀,这时西魏才真正开始强大。梁元帝(A.D.552~554)初铸钱一当十赐僧垣十万贯。<br />
    我原先的猜想铸币顺序是:西魏的大内郭五铢 小内郭五铢 内郭的两柱五铢(24mm左右的) 南京两柱...


    也因为西魏得蜀地是在西魏废帝2年(553年),而内郭五铢和北周三品都大量流通于蜀地数量不次于甘陕,所以我认为内郭五铢的发行时间是要晚于553年的。这不是铁证,但出.土实证更支持这个结论。

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