找回密码

立即注册

记住登录
登录
发帖 回复
返回列表页上一页1234下一页 转到
    查看 4189 | 回复 32

    [讨论] 大统十二年三月铸五铢即为内郭五铢论

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    离线 loylin
    五级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    精华
    0
    注册时间
    2003-12-14
    最后登录
    2023-07-30
    20楼 发表于2017-10-18 15:17:01

    西梁是南边北魏和北周至隋初的附庸国,也是萧氏政权,至隋初才取消,经历了北朝的三代啊

    离线 dingjian_111
    正式会员
    好评
    38
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2008-08-16
    最后登录
    2024-03-09
    21楼 发表于2017-10-18 17:04:19
    loylin:

    西梁,现在湖北一带,从梁末一直存在到隋朝早期,也就是经历了西魏,北周和隋,而地域上确是在南边,他和北周的蜀地及长安是在西面及北面接壤的,而且大型的内郭五铢就其形制而言,确实是和北周三品是类似的,常出的也就是蜀地和长安周边地区,所以西梁仿铸宗族国的五铢,又吸取了南边铢钱的形制确实可能产生这类略小带双柱的内郭五铢;大统五铢书上记载应该是只说铸造五铢吧,这类很可能就是仿永平式五铢,或者就是永安五铢

    ……………………
    您说的后梁仿北朝我是赞同的,但正因为后梁经历了西魏、北周、隋,所以减重五铢应该与西魏十二年内郭五铢具有最近的血缘。西魏取梁汉东之地、扶立萧詧的西梁是在西魏大统十六年(550),这一年宗主国要求后梁铸行内郭五铢是可能的,后期减重也是有充裕的时间的……而且萧绎承圣元年(552)始铸的两柱五株也与西魏内郭具有很明显的关连,有史记录的两柱只在承圣年间(552-554),其唯一的取则来源只能是西魏内郭五铢。至于大统十二年是仿永平式五铢或永安五铢,史书上是提供不了支持的,只是推测,彭信威先生的《中国货币史》中就是这样推测的。彭信威先生也承认:“钱币学家对这两种五铢钱(大统六年和十二年铸)没有做有意义的考证,只有人说是以赤铜铸,但这话并没有任何根据……”,所以推断大统16年铸造的一定是永平或永安五铢式的五铢,是没法得出结论的。
    2023-10-09 转正
    离线 浪漫童话
    三级发帖
    好评
    9
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    2
    注册时间
    2008-12-10
    最后登录
    2024-04-19
    22楼 发表于2017-10-18 17:54:20

    梁双柱似乎也有二种明显不同的东西,有一些观点归纳为有内郭的为陈,无内郭的为梁,(不知为什么会这样玩,不明觉厉)减重似乎不需要太长时间:得壹就是个最好的明证,铸期很短但是大小却有两种明显不同的存在,版式也是丰富多彩!“永平”五铢不被人接受的最大障碍就是跟其中一版两铢钱的铢字完全一脉相承!到底大统为何物,永平为哪版,还是留待时间给予大家有力的答复吧

    离线 dingjian_111
    正式会员
    好评
    38
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2008-08-16
    最后登录
    2024-03-09
    23楼 发表于2017-10-18 18:05:22
    浪漫童话:
    梁双柱似乎也有二种明显不同的东西,有一些观点归纳为有内郭的为陈,无内郭的为梁,(不知为什么会这样玩,不明觉厉)减重似乎不需要太长时间:得壹就是个最好的明证,铸期很短但是大小却有两种明显不同的存在,版式也是丰富多彩!“永平”五铢不被人接受的最大障碍就是跟其中一版两铢钱的铢字完全一脉相承!到底大统为何物,永平为哪版,还是留待时间给予大家有力的答复吧

    …………
    向您学习。
    “永平”五铢不被人接受的最大障碍就是跟其中一版两铢钱的铢字完全一脉相承!---老兄有相关的材料吗?非常有兴趣了解
    愿大家一起讨论,有些历史悬疑越辨越有趣!哈哈~
    2023-10-09 转正
    离线 小泉张嘎
    实名认证
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    1
    注册时间
    2015-10-07
    最后登录
    2024-01-21
    24楼 发表于2017-10-18 18:32:37

    学习 大统五铢关系到天监五铢 永平五铢 北周五铢 梁双柱 梁四柱 隋置样 确实值得深入研究探讨
    我之前发的帖子  雾里看花——西魏大统五铢



    离线 dingjian_111
    正式会员
    好评
    38
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2008-08-16
    最后登录
    2024-03-09
    25楼 发表于2017-10-18 18:48:33
    小泉张嘎:
    学习 大统五铢关系到天监五铢 永平五铢 北周五铢 梁双柱 梁四柱 隋置样 确实值得深入研究探讨
    我之前发的帖子  雾里看花——西魏大统五铢
    ………………
    向老兄学习!您的贴子我已仔细拜读
    确如兄言,研究大统五铢是南北朝末期钱币研究中一个迈不开的关键节点,如果大统两次铸币有强力的地下发现支持多好!:),不过在其还是个未解之谜时,让大家大胆假设小心求证,历史真相未必不会给我们露个小脸:)



    2023-10-09 转正
    离线 dingjian_111
    正式会员
    好评
    38
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2008-08-16
    最后登录
    2024-03-09
    26楼 发表于2017-10-18 18:53:04
    小泉张嘎:
    学习 大统五铢关系到天监五铢 永平五铢 北周五铢 梁双柱 梁四柱 隋置样 确实值得深入研究探讨
    我之前发的帖子  雾里看花——西魏大统五铢
    …………
    赞同大统五铢就是北周五铢,但只是大统十二年那次所铸的:)



    2023-10-09 转正
    离线 loylin
    五级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2003-12-14
    最后登录
    2023-07-30
    27楼 发表于2017-10-19 08:49:10

    ,这一年宗主国要求后梁铸行内郭五铢是可能的,
    这类上下星的内郭双柱,不一定是宗主国要求的,很可能就是出现在北周时期,西梁国民或官铸的东西,适当减小了北周五铢的标准,铸造也草率了些,整体就是拿北周内郭五铢的型制按南边的风格来铸造了,所以出的也是南边多

    离线 王富萜
    禁止发言
    好评
    28
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2014-11-29
    最后登录
    2022-03-10
    28楼 发表于2017-10-19 09:01:59
    该用户已被禁言
    离线 dingjian_111
    正式会员
    好评
    38
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2008-08-16
    最后登录
    2024-03-09
    29楼 发表于2017-10-19 17:37:44
    loylin:
    ,这一年宗主国要求后梁铸行内郭五铢是可能的,
    这类上下星的内郭双柱,不一定是宗主国要求的,很可能就是出现在北周时期,西梁国民或官铸的东...
    …………
    赞同兄您的这个观点!
    2023-10-09 转正
    发帖 回复
    返回列表页上一页1234下一页 转到
    回到顶部