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    180楼 发表于2005-09-04 21:57:00

    对, jiyi泉友所言极是!!!!    
    如乾隆,嘉庆,道光时期淡桥钱局所铸钱币精整异常,但相反, 顺治十一两钱铸造的并不精整,而且文字特征与其它常平试铸钱风格炯异! 这样我们就完全有理由相信, 顺治十一两钱的制造时间早于其它宝苏局淡桥铸币,至少不在同一时期! 真是茅塞顿开,这么重要的线索,我竟然没有想到.
    看来顺治十一两为淡桥钱局在顺治早期试铸流通用计值钱(但并未正式批准参与流通)的可能性极大.
    要是能够找到却实的出土记录那就能拍板定案了,(比如某某地区发现一方有顺治纪年的古墓或窖藏出现哪怕一枚顺治十一两钱).现在国内盲目挖掘文物,甚是盗挖,破坏现场,其后果真是灾难性的.
    [此贴子已经被作者于2005-9-4 14:20:26编辑过]

    离线 醉看红尘
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    181楼 发表于2005-09-04 22:27:00

    此“顺治通宝背十一两”大钱看真!!!但是,淡桥钱局为何原因未有记载????还要请教一个问题:为何“顺治通宝”这四个字都可以在鼓铸时雕出,而又偏偏冒皇帝的大不晦去用当朝“顺治通宝”面取前朝“天启通宝”的十一两背而合铸。这种情况铸钱里常常出现,但是究竟为什么???我始终都不明白

    离线 辛缄
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    182楼 发表于2005-09-05 04:05:00

    [s:01][s:01]楼上说的有道理,有资料的朋友再发点上来吧,谢谢了。

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    183楼 发表于2005-09-05 07:21:00

    关于清入关后的钱法制度还请顺治兄及诸兄多指点,当时的情况能有地方钱局试铸未被采用的可能?如果顺治时没有用大钱的制度那省局试铸大钱有何意义?要试铸也应是京局试铸呀?

    离线 洛阳铲
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    184楼 发表于2005-09-05 08:27:00

    清钱就是深奥啊[s:06][s:07][s:05][s:35]

    离线 顺治通宝
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    185楼 发表于2005-09-05 08:56:00

    清朝的顺治年号钱为何沿用明朝的钱局或背文的问题并不难解释,其实原因也挺简单,刚刚入主北京的清政权脚跟未稳,政治军事上都面临很多的问题.在铸造新朝钱币来代替旧朝钱币方面也出现了青黄不接的问题, 据史料记载早在顺治初年,因为顺治钱铸量有限远不能满足人民的生活需要,所以政府颁令,一方面加紧利用明代旧炉赶制顺治钱,另一方面允许新旧两朝钱币并行先解决燃眉之急而后再另行废止(顺治背二铜钱其实是专门用作兑换回收明代旧钱的).
    顺治三年前,明旧钱废止,但明崇祯通宝钱暂行(奥平昌洪,《东亚钱志》)
    中央钱局是这样,地方钱局也不是一瞬间同时建立起来的.比如到了顺治2年只有北京和围绕北京几个北方钱局:宝泉 宝源 蓟州 密云 宣府 临清 太原 大同,开铸顺治钱.之后南方钱局陆续成立, 南京的江宁局(雍正宝苏局的前身)是顺治5年才成立的,浙江省局是顺治6年成立(唐与崑,《制钱通考》), 在这期间我们完全有理由相信南方沿用过明代还未来得及废止的钱名.南京的明代新钱局铸造的顺治背新钱是个最好的例子.
    200583123465373231.jpg
    对比崇祯背新钱,风格一目了然.
    既然非常明朝化的新钱局都存在, 我们相信借用一下十一两背文又有何难呢?况且大量存在的顺治光背,背圈这些仿古式顺治钱不都是明朝残余吗?
    题外话: 早期的清政府是非常开明的,只要人民开心什么明朝不明朝的不很重要(金庸的鹿鼎记别看是小说,还是有点道理的),而且清政府对外抵抗沙俄入侵,对内团结各各民族,中华民族的概念应该是清代真正建立起来的,不象明朝长城以外就是国外.要今天中国是明朝那样就完了.
    [此贴子已经被作者于2005-9-5 6:48:33编辑过]

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    186楼 发表于2005-09-05 09:06:00

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    187楼 发表于2005-09-05 14:19:00
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    188楼 发表于2005-09-05 19:30:00

    以下是引用顺治通宝在2005-9-5 0:56:54的发言:

    清朝的顺治年号钱为何沿用明朝的钱局或背文的问题并不难解释,其实原因也挺简单,刚刚入主北京的清政权脚跟未稳,政治军事上都面临很多的问题.在铸造新朝钱币来代替旧朝钱币方面也出现了青黄不接的问题, 据史料记载早在顺治初年,因为顺治钱铸量有限远不能满足人民的生活需要,所以政府颁令,一方面加紧利用明代旧炉赶制顺治钱,(这点很重要,对淡桥的铸钱历史调查很有帮助)另一方面允许新旧两朝钱币并行先解决燃眉之急而后再另行废止(顺治背二铜钱其实是专门用作兑换回收明代旧钱的).
    顺治三年前,明旧钱废止,但明崇祯通宝钱暂行(奥平昌洪,《东亚钱志》)(大量的纯崇祯通宝钱窖藏就是一个很好的证明,洪武禁钱行钞为我们留下了大量下限到洪武的窖藏古币,康熙初年对一厘钱的回收销毁使一厘钱传世少而出土多)
    中央钱局是这样,地方钱局也不是一瞬间同时建立起来的.比如到了顺治2年只有北京和围绕北京几个北方钱局:宝泉 宝源 蓟州 密云 宣府 临清 太原 大同,开铸顺治钱.之后南方钱局陆续成立,( 地方钱局不是一瞬间同时建立起来,到了顺治2年除这几个正式的钱局铸钱外其他地方会不会也铸造过一些顺治钱,还有,之后南方钱局陆续成立,它们的成立是在接收过来的明钱局的基础上成立的,还是完全自力更生,新选厂址,新建工厂,新招工人,新工艺等等,明钱局,明衙门,明皇宫等等是改姓还是改建合理?明钱局改姓后在接收改编过程中在干什么?铸钱是关系到经济稳定的头等大事之一,不是可以随便可停几年的)南京的江宁局(雍正宝苏局的前身)是顺治5年才成立的,浙江省局是顺治6年成立(唐与崑,《制钱通考》), 在这期间我们完全有理由相信南方沿用过明代还未来得及废止的钱名(是否也沿用了明代的铸钱厂).南京的明代新钱局铸造的顺治背新钱是个最好的例子.
    200583123465373231.jpg
    对比崇祯背新钱,风格一目了然.
    既然非常明朝化的新钱局都存在, 我们相信借用一下十一两背文又有何难呢?况且大量存在的顺治光背,背圈这些仿古式顺治钱不都是明朝残余吗?
    题外话: 早期的清政府是非常开明的,只要人民开心什么明朝不明朝的不很重要(金庸的鹿鼎记别看是小说,还是有点道理的),而且清政府对外抵抗沙俄入侵,对内团结各各民族,中华民族的概念应该是清代真正建立起来的,不象明朝长城以外就是国外.要今天中国是明朝那样就完了.

    并不是说在江苏钱局成立之前,江苏省就没铸钱工厂了,只是当时这些铸钱工厂的上一阶不叫江苏钱局,就象现在的公安局只设到县一级,下面的镇里没有公安局但也有派出所这样的公安基层单位
    并不是说江苏钱局的所有铸钱工厂一定要设在江苏省内,铸钱工厂的选址要综合考虑到工厂性质,环境污染问题,进料发货的运输便利和成本问题,工业基础问题等等,就当时的淡桥确实是一理想地点,乍埔港(当时叫干浦)的发达海运,进口铜料直接可到淡桥,四通八达的水路直通苏南各地,淡桥并不是远离江苏省,虽说是在浙江,但是在浙北,离江苏非常的近,从淡桥运到江苏的钱币发行点不比江苏省内的铸钱工厂慢。何况淡桥极有可能在明末就已有铸钱厂存在
    并不是说一个钱局就只有本地一个工厂,试问一下,康熙宝泉钱都是在北京造的吗?由北京造好后在北京发行?还是千里万里的运到全国各地发行?或者直接把铸钱分厂开到全国的各发行点来铸造发行
    顺治十一两钱少,为何少,铸量少,发行少,或者纯粹试样,但请不要忽略2点,1,康熙元年,令停各省铸钱,止留宝泉局,江宁局二处,并令设局收买厘钱,每斤给价六分,顺治十一两钱回不会也在回收之内?2,铸钱工厂既可铸钱也可熔钱,即可用铜块造钱,也可用旧钱造新钱

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    189楼 发表于2005-09-05 20:05:00

    但是,淡桥钱局为何原因未有记载????值得探个究竟,还望江浙藏家努力呀!!!!期待有一个圆满的结局

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